Да, это не менее важно, чем "датская история"

[conceptualist]

http://predator-2005.livejournal.com/92911.html

Пожалуйста, посмотрите ссылку. Там рассказывается, как преследуют российских журналистов, которые пишут нечто неугодное властям. Дошло уже до того, что если кто-то напишет с маленькой буквы "президент" или "путинский режим", суд трактует это как возбуждение межнациональной вражды.

Я всегда знал, что статья уголовного кодекса, карающая за возбуждение этой самой вражды и "пропаганду превосходства", является отличным инструментом, чтобы затыкать рты критикам. И вот она действительно используется в этом качестве.
Пока 282-я статья не отменена, свобода слова будет в опасности.

Comments

[zmeja-sh.livejournal.com]

"Пока 282-я статья не отменена, свобода слова будет в опасности"
Прости мне вопрос глупой женщины, Валер, а что будет в опасности, если статью отменить?

[conceptualist.livejournal.com]

Что сейчас в опасности, то будет в опасности и после отмены статьи.
Только со свободой слова станет получше.

[zmeja-sh.livejournal.com]

Для "работы" со свободой слова государство всегда найдёт механизмы. Не эти, так те. А в альтернативу статье о разжигании межнациональной розни, ты что можешь предложить?
Кстати, об опасности: моя...мнэ...лицо еврейского происхождения было и будет в опасности, это понятно, но какие механизмы защиты от людей, которым моё происхождение не нравится, кроме дубины и газового балончика, ты мог бы предложить?

[conceptualist.livejournal.com]

1) Лучшее средство против межнациональной розни - свободная торговля.
2) Для России очень хорошую роль сыграла бы отмена насильственного призыва в армию. Потому что в армии землячества, и многие люди за время службы пропитываются национализмом на всю оставшуюся жизнь.
3) Государство со страшной силой перераспределяет богатство от одних регионов к другим. В результате некоторые народы могут считать, что другие живут за счёт них. Отменить это перераспределение - и будет одним поводом для вражды меньше.
4) Из-за высоких налогов и регулирования бедному человеку трудно заработать состояние и пробиться наверх. Поэтому этнический состав богатого класса стабилен и не совпадает с этническим составом всего населения страны. И среди тех народов, которые меньше представлены в богатом классе, возникает зависть и вражда к другим. Меньше налогов, больше свободы предпринимательства - и эта диспропорция сгладится.
5) Если в каком-то регионе народ хочет отделиться, он должен иметь на это право. Не надо никого удерживать насильно, тогда будет меньше вражды.
6) Милиция должна быть подконтрольна народу. Иначе она оказывается коррумпированной структурой, которая одним этническим мафиям помогает, а с другими борется. В результате люди делают вывод, что государство покровительствует одним народам за счёт других, и озлобляются.
7) Было бы здорово прекратить финансирование школ за счёт государственного бюджета, по крайней мере в регионах со смешанным населением. Потому что в таких регионах все народы считают, что вот мы платим налоги, а на наши деньги государство насаждает чужой язык, наших национальных школ мало, а чужих много, нас угнетают и т.д. Пусть школы будут частными, и хозяева решают, какой там будет язык.
8) Вообще, надо, чтобы было как можно меньше всего государственного и как можно больше частного. В частном порядке людям легче договориться или размежеваться, чем когда они делят общие государственные ресурсы.
9) В официальной пропаганде слишком много вранья, очень часто правда о национальных конфликтах скрывается, вместо трезвого анализа общество пичкают сказками. Это тоже многих раздражает и озлобляет.

Что предложить, кроме дубины и баллончика? Хорошо бы, конечно, чтоб у нас всем вменяемым людям разрешили носить пистолеты, как в Америке. И чтоб была приличная полиция, как в Европе. А пока этого нет, остаётся только надеяться на личную предусмотрительность и осторожность...

А насчёт свободы слова, скажу так. Найдёт государство другие механизмы (возможно, это будут налоги) - будем разбираться с ними. Сейчас же оно пользуется 282-й статьей.

[zmeja-sh.livejournal.com]

У меня возникли вопросы по некоторым пунктам:

>Милиция должна быть подконтрольна народу
поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду

>Было бы здорово прекратить финансирование школ за счёт государственного бюджета, по крайней мере в регионах со смешанным населением...
>...Пусть школы будут частными
как ты себе это представляешь на практике? в первую очередь меня интересует вопрос платы за обучение детей.
можешь ли ты привести примеры, когда это возможно на практике сейчас? (где?)

[taki-net.livejournal.com]

Да.

Я в восхищении

[trurle.livejournal.com]

Как Вам удается одновременно утверждать что статья о разжигании является необходимой частью чаемого Вами государственного устройства и одновременно соглашаться с тем что подобные законоуложения являются источником произвола?

Re: Я в восхищении

[taki-net.livejournal.com]

У Вас галлюцинации?

[trurle.livejournal.com]

Апология статья "За разжигание розни"

[taki-net.livejournal.com]

Вы живете в мире буйных фантазий. Впрочем, Вам об этом уже говорили самые разные люди.

[ancapi.livejournal.com]

Свобода слова будет в опасности всегда, как любая свобода.

[sergey-m.livejournal.com]

Мне кажется, свобода слова будет в опасности, пока люди не научатся ее отстаивать... Такие законы, как 282 статья, нормально работают в цивилизованных обществах, а если общество диковатое - то статью могут применять во вред. Но вряд ли это повод, чтобы ее отменять. Т.е., мне кажется, нужно признать, что мы - диковатые люди и до этого закона еще полностью не доросли... Но фишка в том, что это непросто многим признать - ведь мы - великий народ! А если отменить - IMHO, может быть много других негативных последствий.

если не секрет

[nine_k]

1) что может служить индикатором "дорастания" до умения применять нормы 282-й статьи?
2) какие негативные последствия вы видите в случае её отмены?

Re: если не секрет

[sergey-m.livejournal.com]

1. Значимая общественная реакция на предвзятое применение закона. Т.е. если люди выходили бы на улицы в таких случаях - в следующий раз так закон не применяли бы.

2. Негативные последствия - анархия, с большой вероятностью сменяющаяся очень жесткой диктатурой. В принципе, те же последствия могут быть при отмене статей за другие проступки.

[nine_k]

1) т.е. вы полагаете, что в обществе должен быть консенсус по вопросу "что такое разжигание национальной розни", и за применение статьи, в него не вписывающееся, суд получал бы демонстрацию под окнами? Может ли при этом применение закона быть *формально* правильным?

2) "анархия" есть "безвластие"; каким образом она последовала бы при отмене статьи за "разжигание национальной розни"?

[sergey-m.livejournal.com]

1. В общем, да - должна быть демонстрация и в значительной мере консенсус. Не совсем понятно - что значит формально правильным - закон часто суррогатен и опирается на много субъективных выводов, прецеденты. Но он работает - и поэтому его применяют...

2. В данной области будет безвластие - т.е. не будет органа власти, разруливающего конфликтные ситуации, связанные с разжиганием вражды.

[conceptualist.livejournal.com]

Такие статьи и в цивилизованных странах ненормально работают.
Например, в Германии музыкантов сажают в тюрьмы за песни нацистского содержания. И тот, кто вчера был всего лишь эпатирующим публику молодым оболтусом, вдруг превращается в мученика идеи, окруженного героическим ореолом. Раньше он просто косил под нациста, а теперь всё по-настоящему. Что тут хорошего?

[zmeja-sh.livejournal.com]

а по-твоему, когда музыкант со сцены "косит под нациста" - это имеет какие-то иные последствия для общества, нежели когда он действительно нацист? ты считаешь, что тот, кто придёт на этот концерт хорошо фильтрует, где закос, а где нет? или ты считаешь, что подобные закосы не провоцируют толпу на агрессию? вообще, определение "молодой оболтус" - это оправдание "закоса под нацизм"? а если всё-таки последствия случились, это эпатаж или нацизм в действии?

[yba.livejournal.com]

А кто имеет право "фильтровать" за другого? Пришедшие на концерт имеют свою голову на плечах. И как-нибудь могут разобраться сами что к чему. Ежели разберутся неправильно то либо сами граждане либо полиция их поправит.
Кроме того всякие законы против нацизма и прочая вступают в серьезнейшее противоречие с базовыми правами людей

[conceptualist.livejournal.com]

Да, если косит, то последствия другие. Он перебесится, ему это надоест и займется чем-то путным. Кто ходит на такие концерты, на 90% делает это, чтобы выпендриться и как-то заявить о своей крутизне и значительности. С этой же целью подростки курят, ругаются матом и т.д. Со временем они осознают, что само по себе нарушение норм не даст им счастья и уверенности в себе.

Толпу на агрессию это, конечно, провоцирует, но, например, футбольные матчи Спартак-ЦСКА провоцируют её на агрессию ничуть не меньше. Что ж теперь, футбол запретить? Я считаю, что наказывать надо не за слова, а за конкретные насильственные действия. Ударил - будешь отвечать, а если ограничился словами - Бог тебе судья. Пока не совершено насилие, нет никакого преступления, а есть только дурная привычка, возникшая на почве неустойчивой юной психики. Возможно, такого оболтуса стоит жёстко одернуть, но пока он действует словами, отвечать надо тоже словами, а не сажать в тюрьму.

[sergey-m.livejournal.com]

Так а зачем петь песни нацистского содержания? Мне кажется, большинство в Германии понимает, что если не сажать за такие песни - завтра к власти может прийти Гитлер, будут миллионы жертв. Любой закон, по идее - суррогат, возможны судебные ошибки и т.п. - т.е. может, вору-малолетке в каком-то случае достаточно подзатыльника для перевоспитания, а его вместо этого отправляют в колонию, откуда он может выйти настоящим уркой. Но статья за воровство ведь все равно нужна?

[yba.livejournal.com]

Гораздо вероятнее новый Гитлер придет к власти, если сажать за такие песни. Нормальная полиция и право на свободное владение и ношение оружие для граждан гораздо вернее дурацких законов

[nine_k]

Imho, наоборот. Пока поющие такие песни будут "героями, которым власти затыкают рот", опасность выше: молодым всегда хочется выпендриться и побыть героем. "Раз сажают, значит, боятся; боятся -- значит, уважают". Если же распевающий "Хорста Весселя" будет восприниматься как шут гороховый, желающих *всерьёз* распевать его будет меньше.

[yba.livejournal.com]

Гораздо вероятнее новый Гитлер придет к власти, если сажать за такие песни. Нормальная полиция и право на свободное владение и ношение оружие для граждан гораздо вернее дурацких законов

[yba.livejournal.com]

Упс! Не туда добавил