[personal profile] conceptualist
Нахожусь под большим впечатлением от только что прочитанной статьи. Ее автор слегка наводит тень на плетень, не совсем точно используя слово "справедливость", но факты, которые он приводит, говорят сами за себя. Получается, что среди детей 3-4 лет патологическая зависть и садизм свойственны 43 процентам, среди пятилетних и шестилетних - 55 процентам, а среди семилетних и восьмилетних - 74 процентам. Доля вредин-садистов с увеличением возраста несколько падает, зато количество патологических завистников (которых автор называет "любителями справедливости" и "умеренными любителями справедливости") неимоверно возрастает. Вот, значит, как сказывается на детях воспитание. Вот какую роль играет культура. Вот как выглядит социализация.

Date: 2009-05-14 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вот только не надо ломиться в открытую дверь. Социализация - это принуждение людей вести себя неестественно, это процесс неприятный по определению.

Date: 2009-05-14 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arbena.livejournal.com
Скажем мягко - не согласна с выводами.
Дело в том, что большинство детей в 3-4 года - не ябиды и не бессребряники. Они разные. Они и завидуют, и радуются за других. Они и гадости делают, и чудеса чуткости и доброты проявляют. А с возрастом та или иная линия поведения закрепляется. Она будет закрепляться и в том случае, если социализация как таковая очень слабо выражена.

А что делать? А окружить ребенка достойными примерами для подражания. Свои садиские наклонности не показывать.

Date: 2009-05-14 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ничего не понял. Почему вы считаете, что те, кого авторы называют "любителями справедливости" - на самом деле "патологические завистники"???

Date: 2009-05-14 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] xenia-is-here.livejournal.com
Статья, действительно, очень любопытная. Я только не совсем поняла, почему ты толкуешь воспитание таким, я бы сказала, отрицательным образом.

Date: 2009-05-14 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Зависть - совершенно нормальное, здоровое чувство. Оно связывает людей вместе, двигает их вперед. В Европе вся цивилизация на этом основана. С одной стороны - стимул, не отставать от других. С другой стороны - настучать в налоговую на соседа, который слишком жирно живет.

Date: 2009-05-14 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gruz4ik.livejournal.com
И когда ж наконец ты уже своих детей будешь воспитывать, единственно верными, чуждыми всякой социализации способами...

Date: 2009-05-14 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dooh.livejournal.com
может быть, более взрослые дети просто пытаются угадать при тестах, чего ждут от них взрослые? они ведь уже слышали про справедливость

Date: 2009-05-14 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
1)Очень интересная статья. Спасибо. Значит, Иешуа Га-Ноцри был отчасти прав: человек по природе добр. Каждый двадцатый :) Но на каждого бескорыстно доброго приходится трое бескорыстно злых. :(
2)Я бы не рискнул обьяснять все воспитанием. Вполне возможно, что это таки гены. Для первобытной реальности, когда толпой охотились на мамонта, а потом его делили, нужен был какой-то механизм дележки, предотвращающий конфликты. Говоря словами Фридмана, точка Шеллинга. Либеральная (у каждого свое) тут не годилась, поэтому выработалась другая: поровну. Чувство справедливости у людей заложено генетически, почему бы не быть заложенным генетически и конкретным координатам такой справедливости: справедливо, когда всем поровну. Так что "отнять и поделить" - вполне полезное эволюционное приспособление.
3)То, что "стремление к справедливости" ухудшило положение детей в эксперименте вызвано искусственностью эксперимента: неограниченный ресурс конфет. В первобытном стаде ресурсы были ограничены.
4)В наше время, разумеется, от этого больше вреда и надо с этим бороться, путем воспитания. Отдавая себе, впрочем, отчет, что борешься (по-видимому) с генами, и значит полностью победить не сможешь.
5)Вы подчеркнули, что автор называет это стремлением к справедливости, а надо называть завистью. А чем вы видите разницу? Или это как разведчик-шпион? :)

Date: 2009-05-15 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] tygro.livejournal.com
Спасибо, было интересно (не только статья, но и комментарии).
Я не особо интересуюсь психологией, но статья действительно очень интересная.
Было бы интересно узнать про восприятие справедливости (эксперимент №2) для взрослых людей. Мне кажется не многие бы назвали вариант 1:2 справедливым. Если так, то понятие справедливость тождественно понятию равенство. Впрочем, выше Вы уже высказали своё мнение.

Да уж....

Date: 2009-05-26 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com
Подходить к стратегиям группового выживания с моральными оценками довольно интересно, особенно если не учитывать, что эти самые моральные оценки существуют только в виде социального договора о том, что считается плохим на словах, а что считается на словах хорошим.

Собственно какие у вас есть основания считать то что вы называете завистью чертой плохой, кроме вашей морали (коя есть в прямую закомплексованность выработанная социализацией). И уж тем более на каком основании вы называете её деструктивной? Какую структуру она, по вашему разрушает? Попрошу не приводить в пример структуру библейского райского сада, или капиталистической идилии индивидуалистов, давайте рассматривать только реально существующие структуры.

Date: 2009-06-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] tiki2tavi.livejournal.com
Зато с возрастом падает степень "исследовательской жестокости" и агрессии. Ребенок в 3 года убивает, чтобы посмотреть, что будет (чаще всего, конечно, мух и бабочек, но многодетные матери знают, что грудных младенцев с детьми в этом возрасте тоже оставлять не стоит). Кроме того, плохое настроение или самочувствие в этом возрасте часто выражается в агрессивном поведении (кусают, рвут волосы и т.д.). С возрастом они эту агрессию учатся усмирять - это и есть цивилизация.

Date: 2009-07-09 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] grimons.livejournal.com
Здраствуйте! Просим разрешения использовать часть ваших заметок, с сохранением авторства и ссылки.

Недвижимость Кызыла (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=533)
Недвижимость в Тюмени (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=443)
Недвижимость в Астрахани (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=442)
Недвижимость Владикавказа (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=468)
Недвижимость в Волжском (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=466)
Недвижимость Твери (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=465)
Недвижимость Коврова (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=532)
Недвижимость Ангарске (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=531)
Недвижимость Стерлитамака (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=462)
Недвижимость Липецке (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=446)
Недвижимость Ярославле (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=445)
Недвижимость Тамбова (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=463)
Недвижимость Глазове (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=530)
Недвижимость Каменске-Уральском (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=529)
Недвижимость Белгорода (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=470)
Недвижимость Улан-Удэ (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=467)
игры бесплатно игры флеш игры компьютерные игры бесплатные игры мини игры скачать игры (http://www.games.yoread.ru/)
Недвижимость Калининграде (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=469)
Недвижимость Иваново (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=464)
Недвижимость Новокузнецке (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=444)
Недвижимость Кирове (http://www.house.yoread.ru/news.php?readmore=461)
Page generated Jul. 3rd, 2025 03:38 am
Powered by Dreamwidth Studios