[personal profile] conceptualist
Британская газета "Таймс" сообщает, что взяла интервью у Михаила Горбачёва.
В цитатах и пересказах приводятся следующие мнения бывшего президента СССР:

1. Опасность для России представляет не Путин и не силовики, а засевшие в правительстве "неолибералы", прежде всего, Кудрин и Греф.
2. Не стоит критиковать Путина за процесс над Ходорковским; было бы неплохо увидеть подобные меры и в отношении других олигархов.
3. В России возможно некоторое сползание к авторитаризму, но не к тоталитаризму. И это не страшно: авторитарное государство вполне может быть стабильным, чему пример Китай.
4. Правительство будет и впредь "преследовать олигархов, чтобы забрать себе их деньги". И это правильно, "ему следует продолжать это делать".
5. Роль государства в экономике России должна усилиться, однако рыночную экономику всё-таки надо сохранить.
6. Адам Смит был неправ, когда говорил о "невидимой руке".
7. Зря Ельцин позволил приватизировать нефтяные компании.
8. Зря Абрамовичу заплатили такие большие деньги за "Сибнефть".
9. Жаль, что в своё время не было принято более жёстких мер по отношению к противникам перестройки.
10. Социал-демократия - это хорошо.

Русский перевод статьи - http://www.inopressa.ru/times/2005/10/20/13:44:43/gorby
Оригинал - http://business.timesonline.co.uk/article/0,,8210-1833715_1,00.html

По-моему, все эти рассуждения хорошо подтверждают известный ещё со времён Хайека и Мизеса тезис о том, что социал-демократия плохо совместима с гуманизмом и справедливыми судами, что она имеет тенденцию к перерождению в диктатуру.

Date: 2005-10-21 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Тоже сегодня читал об этом.
Только, по-моему, вывод напрашивается другой. "Социал-демократия" горбачевского разлива имеет тенденцию перерождаться в скудоумие. Мягко говоря.
А вообще примечательно, что это интервью "Таймс".

Date: 2005-10-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>"Социал-демократия" горбачевского разлива имеет тенденцию перерождаться в скудоумие. Мягко говоря.

По моему тут в обратном порядке идет перерождение. Т.е. сначала скудоумие, потом социал-демократия.

Date: 2005-10-21 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] stilo.livejournal.com
Все-таки загадка Горби заключается в том, что он дурак.
А может, еще и пугнули дедушку, для острастки.

Date: 2005-10-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Да, а скажите, коллеги-новоавстрийцы, только честно:
у вас когда-нибудь было желание, хотя бы совсем мимолетное, закричать:
"Мизес, ё! что ж ты такое написал?!".
Неужели никогда?

Date: 2005-10-21 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] akovalenko.livejournal.com
Мизес, например, утилитарист, и в этом с ним несогласны чуть ли не все либертарианцы поголовно (NB: именно либертарианцы, здесь «австрийство» ни при чём).

Так что наверняка возникало.

Date: 2005-10-21 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
если из Мизеса вычесть утилитаризм, то что останется?

Date: 2005-10-21 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Много чего останется. Это если из Бентама вычесть утилитаризм то ничего от Бентама не останется. А если из Мизеса вычесть Бентама то и не заметишь особеных изменений в том же Мизесе...

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-22 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2005-10-24 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-21 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] akovalenko.livejournal.com
Всё существенное останется. Экономика не поставляет нормативных суждений; чтобы из неё их вывести, нужно опираться на некое представление о том, что хотите получить и чем ради этого готовы поступиться. В этом смысле экономика «утилитарна», но не в более сильном смысле, который я имел в виду (аналогия: физику можно в каком-то смысле назвать «атеистичной» — но в очень узком смысле).

Вопросы о том, к чему нужно стремиться и чем можно поступаться, к экономике не относятся. Здесь Мизес — умеренный классический либерал. Он не один такой, далеко не первый и не самый радикальный. И любим мы его не за это.

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akovalenko.livejournal.com - Date: 2005-10-21 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com - Date: 2005-10-21 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 04:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Теория денег и кредита.
Теория деловых циклов.
Теория экономического расчёта при социализме.

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-21 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-21 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-21 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-21 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-22 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-24 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2005-10-24 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-24 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-24 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-22 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-21 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com
Если не трогать политическую философию Мизеса, а только экономику, то и там есть несогласие.
Например, не все согласны с тем, что понятие "монопольные цены" содержательно, не все поддерживают интеллектуальную собственность, не все поддерживают кантовский априоризм (Ротбард, например, является томистом).

Также не все считают, что все законы можно вывести из аксиомы действия без дополнительных предположений. Как минимум, есть непростой вопрос - кого считать человеком и как обосновать, что у всех одинаковая структура разума.

С утилитаризмом тоже есть еще за что покритиковать. Во-первых, за сам утилитаризм:-) Во-вторых, за то, что в его утилитаризме есть логическое противоречие. Мизес неоднкратно писал, что "правильно понимаемые интересы" людей гармоничны. Но раз "правильно понимаемые", а не "реальные", то Мизес допускает скрытые ценностные суждения и не утилитаристского свойства.

Все это и многое другое несложно найти в журналах австрийцев и либертарианцев. Никто этих не согласий не скрывает, хотя, очевидно, никто не тратит время на обличение Мизеса как самого большого зла на земле.

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com - Date: 2005-10-21 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-k.livejournal.com - Date: 2005-10-21 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com - Date: 2005-10-21 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-21 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
По частным вопросам - неоднократно. Столь же честно должен добавить, что по трезвом размылении в большинстве случаев приходилось все-таки согласится с Мизесом.

Date: 2005-10-21 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Мне мешает утилитаризм. Иногда встречаешь просто странные заявления. Например взглад на Ислам и Иудаизм в "Социализме"...

Date: 2005-10-21 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Ну, от утилитаризма я и сам по себе не свободен, да и не знаю точно, хочу ли быть от него свободным.
По вопросам религий, я думаю, все всегда правы. Темное это дело. В конечном счете, мое безбожие - тоже вполне религиозное решение.

Date: 2005-10-21 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Это точно.

Date: 2005-10-21 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Возникает, конечно - все мы не без греха. Но в этих случаях мы приносим умилостивительную жертву - отрываем в полночь яйца черному петуху.

Date: 2005-10-21 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Понятно, что если приносить, то в полночь, когда же еще, здесь вопросов нет.
Зато есть более частные вопросы: как относиться, скажем, к выдвинутому Мизесом доказательству небытия-или-бездействия Бога. Строгому такому доказательству, аподиктичному, почти что геометрическому.

Date: 2005-10-21 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Бывало такое. Мизес прав не во всём.

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-21 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-21 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-21 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-21 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-21 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-21 04:39 pm (UTC) - Expand

Разве что так:

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2005-10-21 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostaki.livejournal.com - Date: 2005-10-22 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-21 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
1. Что тут нового - Горби такое нес всегда, путти приветствовал с первого дня. Отчасти, может быть, и не по принципиальным мотивам, а от большой ненависти к БНЕ.

2. При чем тут СД? Нормальный советский коммунизм т.н. "либеральной" версии (вот видите, я даже кавычки поставил, чтобы никто не обиделся).

Date: 2005-10-21 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
1. Я шокирован его позицией по делу МБХ.
2. Он называет себя СД и признан в таком качестве ведущими СД партиями Западной Европы. Да и некоторыми российскими группами этой ориентации.

Date: 2005-10-21 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Очевидно, ему платит Березовский, чтобы он сочувственными интервью дискредитировал Путина.

Date: 2005-10-21 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Хорошая гипотеза!

Date: 2005-10-22 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] perebyjnis.livejournal.com
Кошмар социал-демократия и авторитаризм, преследования олигархов.
А можно про вашу автрийскую модель узнать, и еще что такое Кейсианство - это економическая модель какая-то, я уже разок почти нагрубил в вашем журнале, но не Вам

Date: 2005-10-24 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Вот, например, неплохая вводная статья про австрийскую школу
http://www.libertarium.ru/libertarium/lib_mbv0

Date: 2005-12-01 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nextberku97.livejournal.com
у старичка маразм
Page generated Feb. 10th, 2026 06:47 am
Powered by Dreamwidth Studios