Закон Шермана, говорите?

[conceptualist]

На самом деле антитрестовское законодательство было создано ровно на 100 лет раньше, чем принято считать. И не в США, а во Франции. 14 июня 1791 года Учредительным собранием был принят так называемый "Закон Ле Шапелье".

http://liberte.newmail.ru/chapel-law.html

Ст.2. Граждане одного и того же состояния и одной и той же профессии, предприниматели, лавочники, рабочие и подмастерья какой бы то ни было профессии не имеют права, собираясь вместе, избирать председателя, секретарей, синдиков, а равно вести протоколы, принимать решения и постановления, создавать регламенты относительно их так называемых общих интересов.

Ст.4. Если вопреки принципам свободы и Конституции граждане, связанные между собой общей профессией или ремеслом, примут решение или вступят в соглашения, клонящиеся к тому, чтобы сообща отказываться от работы или же принимать работу, требующую применения их мастерства, лишь по определенной цене, то подобные постановления и решения независимо от того, сопровождались ли они клятвой или нет, объявляются противными свободе и декларации прав человека и считаются недействительными.

Сам Ле Шапелье, естественно, был казнён в 1794 году. Любопытно, что его закон, запрещающий как картели, так и профсоюзы, марксистами впоследствии воспринимался исключительно как "антирабочий", направленный в пользу крупной буржуазии.

Comments

[kostaki.livejournal.com]

На Бородинском поле кто с кем сражался?

[kuznetsov.livejournal.com]

Французская и русская армии.

Кстати, не приведете ли пример национального интереса какой-нибудь нации "как целого"?

[kostaki.livejournal.com]

--- Французская и русская армии.

Такие общности существовали?

--- Кстати, не приведете ли пример национального интереса какой-нибудь нации "как целого"?

Взять самый тривиальный - самосохранение, сохранение себя как нации.

[kuznetsov.livejournal.com]

Французская и русская армии. -- Такие общности существовали?

Передергиваете.

Я не утверждал, что общности "не существуют". Речь шла о том, что не существуют "групповые интересы" в том смысле, в каком существуют "индивидуальные интересы", т.е., что группа не является субъектом в том смысле, в каком является индивид.

Что же касается "существования", то, конечно, в определенном смысле существует все, что мы молжем помыслить. Вы можете вообще пользоваться сколь угодно изощренные метафоры - суть от этого не изменится.

Взять самый тривиальный - самосохранение, сохранение себя как нации.
Откуда Вы знаете, что у "нации" существует такой интерес? Как Вы это эмпирически докажете?

[kostaki.livejournal.com]

--- не существуют "групповые интересы" в том смысле, в каком существуют "индивидуальные интересы", т.е., что группа не является субъектом в том смысле, в каком является индивид.

Хорощо, тогда в каком смысле индивидуальные интересы существуют, а индивиды являются субъектами?

--- Откуда Вы знаете, что у "нации" существует такой интерес? Как Вы это эмпирически докажете?

Допустим, по аналогии с индивидуальными интересами - и знаю, и доказываю.

[kuznetsov.livejournal.com]

Допустим, по аналогии с индивидуальными интересами - и знаю, и доказываю.

Простите, не понял. Поясните, пожалуйста, откуда Вы и, к примеру, я можем знать, что общим интересом русской нации как целого является ее самосохранение? (На этом примере я дам ответ и на первый Ваш вопрос.)

[kostaki.livejournal.com]

Есть, к примеру, позитивистский вариант, бихевиористский - проверить опытным путем. Попробовать предпринять нечто, заведомо ставящее под угрозу самосохранение изучаемой нации: скажем, сбросить на территорию ее проживания сотню-другую атомных бомб, или издать закон о запрете ее родного языка с обязательным переходом на язык суахили. И посмотреть, последует ли ответ объекта на предложенный стимул. Результат опыта записать в лабораторный журнал и представить академическому сообществу.

[kuznetsov.livejournal.com]

ЧЕЙ ответ на стимул будет наблюдаться?

[kostaki.livejournal.com]

Эксперимент ставится, чтобы обнаружить или не обнаружить response нации, заинтересованной в своем выживании.
Другими словами, он ставится в рамках теории, предполагающей интерес нации к своему выживанию. Если response обнаружен, значит, теория получила дополнительное подтверждение.

[kuznetsov.livejournal.com]

Это Вы просто переформулировали предыдущий постинг. Но Вы никак не пояснили, в чем выражается responce нации.

Поясню. Например, в результате насильственного введения суахили нация взяла в руку камень и бросила этот камень в преподавателя суахили, и.т.д. Так вот, сформулируйте, пожалуйста, гипотетический операциональный критерий.

[kostaki.livejournal.com]

Выражается в результате. В контрольной группе было сто комиссаров по внедрению языка сухали, из них девятносто не выжило, десять сбежали. Статистически значимый результат, правда?

[kuznetsov.livejournal.com]

Нет, не значимый. Восемьдесят умерли от холеры, десять - от нетипичной пневмонии, остальные убежали, боясь заразиться смертельной болезнью.

[kostaki.livejournal.com]

Альтернативную гипотезу - о вирусных инфекциях как значимом факторе - проверили. Не подтвердилась. Проверили на еще одной одной контрольной группе, опять не подтвердилась. Гипотезу отклонили и забыли.

[kuznetsov.livejournal.com]

Так от чего же они умерли, бедняги?

[a-bugaev.livejournal.com]

Правильно ли я понял, что кроме регистрации некоторой "реакции системы" на внешнее воздействие требуется еще и казуальное объяснение этой реакции? И дальше идет утверждение, что поскольку такая реакция происходит в результате совокупности human actions, то к этим единичным актам выбора и действия все и сводится?

[kostaki.livejournal.com]

--- что кроме регистрации некоторой "реакции системы" на внешнее воздействие

Систему и системность пока что никто не упомниал.
Наверно, еще очередь до них не дошла.

[pargentum.livejournal.com]

>Допустим, по аналогии с индивидуальными интересами - и знаю, и доказываю.

Я индивид и знаю наличие у меня интересов, поэтому я считаю - во всяком случае, для меня - существование индивидуальных интересов доказанным. Чтобы аналогичным образом обнаружить наличие интересов у нации, надо самому быть нацией.

Гносеологическая ошибка

[trurle.livejournal.com]

Интроспекция не является единственным и даже самым надежным методом познания.
Например, некто может Вам с той же степенья основательности сказать что он заглянул в свою душу и увидел там принадлежность национальным интересам.

Re: Гносеологическая ошибка

[lxe]

Степень достоверности (а) и (б) не равна. Так, я могу сказать: "Мне интересно то-то и то-то", и о моих интересах можно будет сказать одно из трех: (1) мне действительно интересно тт и тт, (2) мне интересно соврать, что мне интересно тт и тт, (3) я не сознаю своих интересов.

Если я скажу, "я разделяю русские национальные интересы такие-то и такие-то", мне, помимо опровержения (2) и (3), придется объяснить, откуда я взял русские национальные интересы:
(4) из спиритического сеанса с Духом Нации;
(5) поверив на слово такому же придурку, как я сам;
(6) выдумав (=солгав).
Варианты (4) и (6) неинтересны, а в единственном выставляющем меня в б/м привлекательном свете варианте (5) мне придется предварительно доказать, что второй придурок правильно понимает русские национальные интересы. Имеем либо бесконечный регресс, либо ссылку на авторитет ("интересы по Данилевскому", "по Леонтьеву", "по Родзаевскому" и т.п.).

Найдите ошибку

[trurle.livejournal.com]

1) Я знаю что у меня есть личные интересы
2) Некоторые из этих интрересов конфликтуют между собой - например, желание выпить сегодня море пива и необходимость завтра явиться на работу что бы заработать на это самое пиво.
3) Многие из этих интересов я добиваюсь в сотрудничестве с другими людьми
4) При сотрудничестве с другими людьми для достижения моих интересов мне приходится вступать в компромиссы: например, если я хочу провести вечер в баре в шумной компании, то при выбор бара мне придется считаться с мнениями других людей
5) Наивысшим выражением общих интересов является государство
6) Государство устанавливает общие интересы путем политического процесса
7) Цели, установленные путем политического процесса, являются национальными целями
8) Способствование достижению национальных целех является долгом и одновременно выгодой вех добропорядочных граждан.

Re: Найдите ошибку

[lxe]

К пятому пункту не определены "общие интересы".
Если это "пересекающиеся интересы", то (в 5-6 пунктах) "государство" может и должно быть заинтересовано только в том, в чем заинтересован каждый член "общности".

Re: Найдите ошибку

[trurle.livejournal.com]

А вот и нет.
ИМХО, ошибка в пункте 6.

Re: Найдите ошибку

[lxe]

Чем же найденная мной ошибка не ошибка?

Re: Найдите ошибку

[trurle.livejournal.com]

Тем что если Вы говорите о пересекающихя интересах, Вам нужно предъявить механизм для их определения.

Re: Найдите ошибку

[lxe]

Это Вам нужно предложить, а не мне. Потому что о пересекающихся ("общих" - это разве не "разделяемых"?) интересах сказано у Вас, а не у меня.

Кстати, "сотрудничество" таким механизмом в строгом смысле не является. Допустим, я хочу пить пиво и зарабатывать на пиво, и нанимаюсь на постройку протестантского молельного дома. При этом хозяева стройплощадки убежденные трезвенники и никак не заинтересованы в том, чтобы я пил пиво или зарабатывал на пиво; но им нужно, чтобы их молельный дом был скорее построен. А я, если оплата труда повременная, совершенно не заинтересован в том, чтобы он был скорее построен.

Ну, и где тут "общие интересы"? А караван идет.