[personal profile] conceptualist
На самом деле антитрестовское законодательство было создано ровно на 100 лет раньше, чем принято считать. И не в США, а во Франции. 14 июня 1791 года Учредительным собранием был принят так называемый "Закон Ле Шапелье".

http://liberte.newmail.ru/chapel-law.html

Ст.2. Граждане одного и того же состояния и одной и той же профессии, предприниматели, лавочники, рабочие и подмастерья какой бы то ни было профессии не имеют права, собираясь вместе, избирать председателя, секретарей, синдиков, а равно вести протоколы, принимать решения и постановления, создавать регламенты относительно их так называемых общих интересов.

Ст.4. Если вопреки принципам свободы и Конституции граждане, связанные между собой общей профессией или ремеслом, примут решение или вступят в соглашения, клонящиеся к тому, чтобы сообща отказываться от работы или же принимать работу, требующую применения их мастерства, лишь по определенной цене, то подобные постановления и решения независимо от того, сопровождались ли они клятвой или нет, объявляются противными свободе и декларации прав человека и считаются недействительными.


Сам Ле Шапелье, естественно, был казнён в 1794 году. Любопытно, что его закон, запрещающий как картели, так и профсоюзы, марксистами впоследствии воспринимался исключительно как "антирабочий", направленный в пользу крупной буржуазии.

Re:

Date: 2003-05-13 03:47 am (UTC)
From: [personal profile] lxe
Общество - это группа людей, способная долгое время (более жизни одного поколения) поддерживать свое существование, не будучи в зависимости от других людей.

Группа игроков в бильярд на лепестки сакуры такой группой не является.

Тем не менее, в пределах этой группы вполне могут быть определены суд и следствие (скажем, по делу о намагничивании бильярдных шариков). И суд может приговорить преступника к публичному кукареканью. И никаких проблем - ни в теории, ни на практике.

Date: 2003-05-13 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Это общепризнанная интерпретация термина "общество"?

Re:

Date: 2003-05-13 06:03 am (UTC)
From: [personal profile] lxe
Это академическая интерпретация, вошедшая в школьные учебники социологии (обществоведения).

Date: 2003-05-13 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
А чего бы она стоила, если бы не была общественно-признанной?
Можно сказать, ничего.

Re:

Date: 2003-05-13 06:19 am (UTC)
From: [personal profile] lxe
1. академически признанной.

Академия - не общество в академическом смысле.

2. Слово "общество" сказали Вы, а не я.
Я предложил знакомую мне интерпретацию. Не знал бы академическую, вспомнил бы одну из бытовых. Если Вы имели в виду что-то иное, поправьте, и я буду пользоваться в этом разговоре Вашей интерпретацией, безотносительно к тому, "признана" ли она "общественно".

В чем проблема?

Date: 2003-05-13 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Пользуйтесь: общество отличается от “просто группы” тем, что только общество, а не “просто группа”, может предоставлять кому-либо полномочия совершать суд и следствие. Предложенный академиками критерий по сроку - второстепенный.

Re:

Date: 2003-05-13 08:00 am (UTC)
From: [personal profile] lxe
1. "Может" - это "технически может" или "имеет право"?
2. Если "технически может", стану ли я обществом, захватив 20 заложников и назначив одного из них судьей?
3. Если "имеет право", то кто уполномочен предоставлять это право от имени не-просто-группы? Является ли сама группа источником права? Если да, то любая ли группа может стать источником права? Если нет, то любая ли группа может стать обществом, позаимствовав право из того же источника, что и какое-нибудь состоявшееся общество?

Для начала хватит. Заметьте, я еще не начал придираться к Вашему методологическому коллективизму.

Date: 2003-05-13 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Попробуйте думать с другой стороны.
Право - источник общества, а не наоборот.

Re:

Date: 2003-05-14 05:36 am (UTC)
From: [personal profile] lxe
Угу. Значит, "общество" - это кто-то (совокупность квалифицированных групп, некоторые из которых, возможно, состоят из одного индивида), уполномоченный применять право. Так?

Date: 2003-05-14 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Общество это среда, в которой реализуется право.

Re:

Date: 2003-05-14 05:58 am (UTC)
From: [personal profile] lxe
Право реализуется в воде, в воздухе и на суше, а также в городах и селах. Еще иногда в сетях.

Date: 2003-05-14 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Значит, они относятся к обществу - в той степени, в которой в них реализуется право.

Date: 2003-05-14 06:16 am (UTC)
From: [personal profile] lxe
Ура. Право первично, общество вторично. Интерпретация приравнивается к факту, если право признает интерпретацию фактом. Может ли один факт противоречить другому (т.е. может ли совокупность утверждений, к которой сводится право или правоприменение, содержать взаимно противоречивые утверждения)?

Date: 2003-05-14 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Право может может быть всяким.

Re:

Date: 2003-05-14 06:37 am (UTC)
From: [personal profile] lxe
"Всяким" может быть проект права (законопроект). Практически применимое право не может требовать практически невозможных вещей (в частности, чтобы каждый младенец рождался грамотным и способным летать, или чтобы сумма вероятностей полной группы возможностей превышала 1). Вы с этим не согласны?

Date: 2003-05-14 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Верно только в отдельных случаях вроде пресловутого "естественного права". В общем виде - нет.

Re:

Date: 2003-05-15 03:09 am (UTC)
From: [personal profile] lxe
QED

Date: 2003-05-15 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Вы удовлетворены ответом?
Рад был помочь.

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios