[personal profile] conceptualist
Давно задумывался над вопросом, что можно сделать с российским бюджетом, если предположить, что прямое снижение каких-либо федеральных налогов и расходов политически невозможно. В принципе, выход прост: надо передать побольше налогов и расходных полномочий с федерального уровня вниз, а уж на местах люди сообразят, как им расходы сокращать. В конце концов, сосредоточение основных финансовых ресурсов в Москве уже воспринимается как проблема даже самими москвичами. Вот, а теперь предлагаю некоторую конкретизацию этих соображений.

Если заглянуть в федеральный бюджет на 2007 год, мы найдем там кучу расходов, которые следовало бы перенести на в регионы.

Прежде всего, речь идет о следующем:
Органы внутренних дел, тюрьмы, прокуратура и МЧС - 350 млрд. р.
Национальная экономика - 497 млрд.
ЖКХ - 53 млрд.
Культура - 68 млрд.
Здравоохранение - 206 млрд.
Образование - 278 млрд.
Итого - 1452 млрд из общей суммы федеральных расходов в 5463 млрд.рублей

Естественно, на соответствующую сумму регионам должны быть переданы и налоги. Подумаем, какие поступления для этого лучше всего годятся. Ясно, что это должны быть налоги, собираемые непосредственно на местах, а не таможенные пошлины. База этих налогов должна быть относительно равномерно распределена по стране, поэтому НДПИ не годится, и вообще это должны быть наиболее регрессивные из всех существующих налогов. Поэтому начнем с акцизов. Тем более, что часть акцизов и так поступает в региональные бюджеты, если сосредоточить их там полностью, будет проще. Итак, акцизы на товары, производимые в России - 106 млрд.
Нужно где-то взять еще 1346 млрд. А у нас как раз НДС на товары, реализуемые на территории России, - 1378 млрд. Вот его и отдадим регионам.

В итоге получается вот что.
В региональные бюджеты передаются следующие расходы:
Милиция, тюрьмы, МЧС, прокуратура, национальная экономика, образование, здравоохранение, культура, и ЖКХ - на общую сумму 1452 млрд. рублей.
Также региональным бюджетам передаются следующие доходы:
Акцизы и НДС на товары отечественного происхождения - на общую сумму 1484 млрд. рублей.

Еще лучше передать эти доходы и расходные полномочия не в региональные бюджеты, а напрямую в муниципальные.

Date: 2007-11-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Простите, что значит "передача в регионы"? Что именно передается? Право снижать/отменять данный налог или просто администрирование процесса сбора?

Date: 2007-11-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Администрирование процесса сбора в большей части и так уже там.

Date: 2007-11-15 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Итак?

Date: 2007-11-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Попав к kislin по ссылке из этого поста, зашел и в другие его посты, и продолжил с ним дискуссию которыю вы начали:
http://kislin.livejournal.com/211184.html?thread=2900464#t2900464

Date: 2007-11-15 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Передача в регионы/муниципалитеты значит, что раньше налоговые поступления зачислялись в федеральный бюджет, а теперь будут в региональный/муниципальный. Также я дал бы местным властям право снижать ставку тех налогов, которые к ним поступают.

А сам процесс сбора можно оставить и на старой федеральной налоговой службе.

Date: 2007-11-15 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=Также я дал бы местным властям право снижать ставку тех налогов, которые к ним поступают=

А право повышать?
Это, на самом деле, наиболее принципиальная часть вашего предложения, потому что какой-то процент многих федеральных налогов и так остается у регионов.

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 01:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-15 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=База этих налогов должна быть относительно равномерно распределена по стране=

А как насчет расходов? Я вот совсем не уверен, что перечисленные вами равномерно распределены по стране.

Date: 2007-11-15 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Ну и вообще, в каждой почти графе расходов можно найти какие-то исключительные случаи, которые муниципалам будет тяжело передать. Например, я не очень представляю, как повесить на крохотный Ростов Великий Музей-заповедник "Ростовский кремль" (графа "культура").

Date: 2007-11-15 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Этот музей может быть самоокупаемым, вообще-то.

Date: 2007-11-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Перевод музеев на самоокупаемость - это совершенно другая тема, связанная, в частности, с массовым снижением налогов. Я так понимаю, мы пока исходим из парадигмы, что музеи должны финансироваться из гос. кармана.

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pz10766.livejournal.com - Date: 2007-11-15 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-15 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Вообще-то это никакие не "расходы на культуру", а расходы на содержание федеральной собственности, да ещё чудовищно обременённой. По уму надо расходы на все третьяковки и зимние вычитать их "культуры", оставляя в "культуре" только сельские клубы и кружки эстетического воспитания. А с музеями и концертными залами разбираться на федеральном уровне и по иным принципам.

Даже если из 68 ярдов удастся децентрализовать только 8.

Date: 2007-11-15 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] differ.livejournal.com
Подход близок, хотя 100 % передача прокуратуры и МЧС на места вряд ли возможна, а передача тюрем, виду неравномерности их распределения, потребует, первоначальных инвестиций (Если не вводить в систему частные тюрьмы, конечно.)
Уточняющий вопрос. Насколько равномерно распределяется сбор НДС и акцизов по регионам? Подозреваю, что часть регионов немедленно окажется в остром бюджетном кризисе, если перевести их с трансфертов на самообеспечение в перечисленных сферах. В итоге такое решение при его последовательном проведении, вероятно потребует отказа от ряда общенациональных стандартов.
Я не к тому, что последнее плохо, а к тому, что такое изменение уровня сбора налогов связано со множеством серьезных системных изменений

Date: 2007-11-15 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Строго говоря, прокуратуру надо вообще ликвидировать. Почему МЧС не может быть на 100 процентов региональным, не понимаю.
По тюрьмам так: надо определить, что ни один регион не обязан принимать в своих тюрьмах заключенных из других регионов. Тогда произойдет одно из двух: либо распределение тюрем станет равномерным, либо "тюрьмоизбыточные" регионы будут заключать с "тюрьмодефицитными" контракты на прием заключенных (тюрьмы при таком раскладе станут самоокупаемыми, хотя и не частными).

По поводу бюджетного кризиса в отдельных регионах: да, такое возможно, но результатом станет скорее не отказ от общенациональных стандартов, а их возникновение. Расходы, о которых идет речь, сегодня распределены по стране неравномерно, а будут - более равномерно.

Date: 2007-11-15 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=Строго говоря, прокуратуру надо вообще ликвидировать=

О, +1000

Date: 2007-11-15 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] krein.livejournal.com
>>Почему МЧС не может быть на 100 процентов региональным, не понимаю

К примеру, из-за необходимости координации при ЧС

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krein.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-15 02:46 pm (UTC)
From: [personal profile] vitus_wagner
Почему МЧС не может быть на 100 процентов региональным, не понимаю.
Потому что в структуре МЧС есть отряды быстрого реагирования, которые бессмыслено и накладно содержать в каждом регионе. Но в том регионе, где случится нежданчик (землетрясение, наводнение и т.д.) без них станет очень грустно.

Точно так же в структуре милиции есть подразделения, координирующие деятельность на межрегиональном уровне и элитные спецподразделения которых нужно на всю страну 2-3 штуки, но не иметь ни одного - плохо, в структуре здравоохранения - уникальные научно-лечебные центры, обслуживающие определенные диагнозы со всей страны и т.д.

Нужно придумать какой-то механизм финансирования подобных подразделений в любой структуре всеми (или несколькими) регионами на паях. Тогда, например, группа регионов с повышенной сейсмоопасностью сможет завести специальный межрегиональный отряд МЧС для борьбы с последствиями землетрясений.

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2007-11-15 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-16 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2007-11-16 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-15 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com
НДФЛ пусть собирают на 100%, и землю продают не в карман, а в бюджет. Там недобор никак не меньше тех самых 1,3 трлн.

А перераспределение произойдет обязательно, только не в результате передачи НДС в регионы, а в результате его давно чаемой отмены ко всем чертям..

Date: 2007-11-15 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=НДФЛ пусть собирают на 100%=

Есть мнение, что НДФЛ распределен слишком неравномерно.

=не в результате передачи НДС в регионы, а в результате его давно чаемой отмены ко всем чертям..=

Это +1000, конечно.

Date: 2007-11-15 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com
"НДФЛ распределен слишком неравномерно" - уж не площадь территории ли Вы берете за базу? По крйаней мере, НДФЛ выгодно отличается от того же налога на прибыль тем, что нельзя взять и отобрать полбюджета региона простой перерегистрацией центра прибыли (случай Сибнефти и Омска).

В принципе, мне кажется некорректным говорить о "равномерности", скорее стоит говорить о "пропорциональности". Для защиты прав и имущества одного миллиардера требуется 10 милиционеров, одного рабочего - 0,1 милиционера. Никаких проблем ни с бюджетом, ни со справедливостью в случае полной уплаты НДФЛ и тем, и другим.

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislin.livejournal.com - Date: 2007-11-15 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislin.livejournal.com - Date: 2007-11-15 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-15 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pz10766.livejournal.com
По-моему, "передать в регионы" и значит, что структуру и объем расходов и налогов должны определять регионы, к чему тут вычисления на основании бюджета-2007? Смысл может быть в том, чтобы расходы и налоги были в разных регионах разные, и регионы сами отвечали бы за последствия своей бюджетной политики своим развитием и конкуренцией с другими регионами. Это было бы хорошо, только никто ведь просто так им ничего не передаст, так что ответа на заглавный вопрос так и не видно.

Date: 2007-11-15 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Вы имеете в виду модель при которой регионы сами вводят любые налоги, какие захотят, и сами их собирают с помощью своей региональной налоговой службы?

Date: 2007-11-15 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pz10766.livejournal.com
Скажем так, по крайней мере модель, при которой большинство налогов, которые сейчас федеральные, становятся региональными (соответственно, они поступают в региональные бюджеты, регионы сами могут их отменять и менять их ставку, пусть ниже определенного потолка). Какой службой собирать -- это, наверное, дело десятое, но лучше какой-то одной, и разнообразие налогов и их потолок следует, возможно, как-то ограничить, и я не имею в виду полное отсутствие федерального бюджета.

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2007-11-15 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pz10766.livejournal.com - Date: 2007-11-15 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-15 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
НДС нужно вообще убить. Это частично снизит цены и увеличит уровень жизни, частично увеличит прибыль (рост налога на прибыль) и возможность платить зарплату (рост доходов).

В оставшихся налогах увеличить долю именно налога на прибыль, оставляемую в областном и местном бюджете. Тогда регионы будут аккуратно относиться к бизнесу.

Слишком резко перераспределять в пользу местного бюджета налоги я бы не стал - это может стать катализатором возникновения мощных тоталитарно-централизационных тенденций в пострадавших регионах.

Date: 2007-11-16 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Чтобы убить НДС, надо существенно снижать госрасходы или повышать внутренние цены на энергоносители. По условиям рассматриваемой задачи это невозможно. Хотя делать это, конечно, надо.

Вот только я не знаю, какой налог хуже, НДС или налог на прибыль.

И хотелось бы более четко представить, какие расходы следует переложить на местные бюджеты.

Date: 2007-11-16 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Разумеется, НДС хуже налога на прибыль.

Налог на прибыль почти не снижает стимулы ее зарабатывать (возможно, только от очень мелких и рискованных с т.з. получения прибыли проектов бизнесмен откажется) и минимально искажает экономический расчет.

НДС вообще приводит к отказу от массы проектов, поскольку просчитать добавленную стоимость дело не простое, кроме того, часто предприниматель и не знает, во что реально ему обходится НДС в каждом виде бизнеса, и часто работает себе в убыток. Некоторые считают, что НДС - это 18% налог с продаж, и поэтому выставляют потребителю завышенные цены, сужая себе рынок.
Page generated Feb. 10th, 2026 09:11 am
Powered by Dreamwidth Studios