заметки

Да, конечно. Но мы же не удивляемся, если человек, выросший в атмосфере насилия и лжи, сам становится склонен к использованию таких средств...

From:

nine_k

Собственно, интересно, что будет, если у двух [групп] людей взгляды на полезность разойдутся. Например, группа А сказала "ы" , а группа Б сочла это неполезным -- может ли она подать в суд? Чьё суждение о полезности высказывания "ы" может оказаться достаточным для запрещения его?

From:

nine_k

1) что может служить индикатором "дорастания" до умения применять нормы 282-й статьи?
2) какие негативные последствия вы видите в случае её отмены?

From:

нет. Курская область, 17 км до районного центра от деревни, где есть только начальная школа (первые 4 класса). дальше - только в город. больше школ нет в радиусе 20-25 км. на эту местность приходится около 7 сел и деревень, если я не ошибаюсь (7 вспомнила точно)

From:

Такие статьи и в цивилизованных странах ненормально работают.
Например, в Германии музыкантов сажают в тюрьмы за песни нацистского содержания. И тот, кто вчера был всего лишь эпатирующим публику молодым оболтусом, вдруг превращается в мученика идеи, окруженного героическим ореолом. Раньше он просто косил под нациста, а теперь всё по-настоящему. Что тут хорошего?

From:

таких мест по России, Валер, очень много, и я, в силу рода своей деятельности, их видела своими глазами. поэтому я и акцентирую на ПРАКТИЧЕСКОЙ возможности решения данных проблем в настоящее время

From:

на счёт школ - не возражаю :)

>Всё равно сейчас родители постоянно помогают школам материально, через всевозможные сборы денег, etc.
это актуально для городов. в давайте говорить и о сельских школах и школах маленьких Богом забытых посёлков, где у родителей просто нет возможности материально помогать школе (если таковая имеется - это отдельная проблема)

пристрастие нашего народа к алкогольному досугу мы пока оставим, а вот поясните мне, пожалуйста, по Вашему мнению, каким образом должна складываться сумма, определяемая на обучение ребёнка, и какие составляющие должны учитываться?

From:

nine_k

1) встречный вопрос: чем заняты люди в таком Богом забытом посёлке? Как добывают на прожитьё?

2) каким образом эта сумма складывается сейчас? Ведь учителям платят совершенно смешные деньги. Дли примера можно взять суммы, которые берут за обучение частные школы (которым, в отличие от государственных, надо ещё и за аренду помещения платить). В методах планирования субсидий я не силён, извините; полагаю, что субсидии в большинстве случаев не нужны.

From:

а по-твоему, когда музыкант со сцены "косит под нациста" - это имеет какие-то иные последствия для общества, нежели когда он действительно нацист? ты считаешь, что тот, кто придёт на этот концерт хорошо фильтрует, где закос, а где нет? или ты считаешь, что подобные закосы не провоцируют толпу на агрессию? вообще, определение "молодой оболтус" - это оправдание "закоса под нацизм"? а если всё-таки последствия случились, это эпатаж или нацизм в действии?

From:

нет. мы удивляемся, когда прекрасный во всех отношениях человек, воспитанный в благополучии и спокойствии, проявляет себя как последний негодяй, когда это благополучие и спокойствие у него отнимают. не будем же мы утверждать, что верни ему благополучие, и вопрос его безнравственности будет решён, т.к. у него не будет причин вести себя по скотстки?

From:

sergey-m.livejournal.com

Так а зачем петь песни нацистского содержания? Мне кажется, большинство в Германии понимает, что если не сажать за такие песни - завтра к власти может прийти Гитлер, будут миллионы жертв. Любой закон, по идее - суррогат, возможны судебные ошибки и т.п. - т.е. может, вору-малолетке в каком-то случае достаточно подзатыльника для перевоспитания, а его вместо этого отправляют в колонию, откуда он может выйти настоящим уркой. Но статья за воровство ведь все равно нужна?

From:

Да, это серьёзная проблема. Небось еще во всех этих деревнях детей школьного возраста совсем мало. Впрочем, когда моя мама была маленькой, ее каждое утро возили в школу из военного городка, и дорога занимала пару часов...
А в данном случае, руководство школы, если бы было заинтересовано в детях, могло бы запустить специальные автобусы, которые привозили бы их от дома к месту учебы и обратно. Так делают, например, в Австралии, да и у нас, например, в Ставрополье, вроде бы собираются внедрить такую практику. При действующей системе дополнительные ученики - это только обуза для директора, но если бы школы были частными и существовали только за счёт средств, вносимых родителями, было бы по-другому.

Но в приниципе, мне кажется, это ответственность родителей - думать, где им лучше жить, чтобы была возможность выбрать хорошую школу для своих детей (В Америке, когда люди покупают или снимают жильё, они первым делом интересуются, какие рядом есть школы). Потому что если родители хотят жить далеко от цивилизации, они могут уйти вообще в тайгу; туда и автобус не доедет, и вертолет не долетит, и школы там не найти. Можно посочувствовать детям таких родителей... хотя, может быть, жить среди природы, не имея формального школьного образования, это не худшая судьба.

From:

sergey-m.livejournal.com

1. Значимая общественная реакция на предвзятое применение закона. Т.е. если люди выходили бы на улицы в таких случаях - в следующий раз так закон не применяли бы.

2. Негативные последствия - анархия, с большой вероятностью сменяющаяся очень жесткой диктатурой. В принципе, те же последствия могут быть при отмене статей за другие проступки.

From:

1) люди живут натуральным хозяйством (если для Вас это новость, могу рассказать подробнее, для меня это не теоретические познания). даже если они где-то работают (как то почта, какие-то предприятия местного значения), прожить на эти деньги всё равно не представляется возможным. кое-какой ощутимый доход приносит только частная торговля. зачастую - противозаконная, кстати.

2)к сожалению, я не очень хорошо знаю, как эта сумма рассчитывается сейчас. как в частных школах тоже не знаю. поэтому и задаю кучу вопросов. знаю, как её рассчитывают в школе, построенной и содержащейся (!) на меценатские средства. сами понимаете, такая система не приемлима в общегосударственном масштабе :)

From:

Не будем.

From:

taki-net.livejournal.com

Отличается отсутствием сходства.

From:

taki-net.livejournal.com

Ситуация конфликта ценностей разных групп типична для демократии. Для описания, как работает процесс поиска компромисса в этом случае - нужен формат очень увесистой книги. а не коммента ЖЖ.

From:

А кто имеет право "фильтровать" за другого? Пришедшие на концерт имеют свою голову на плечах. И как-нибудь могут разобраться сами что к чему. Ежели разберутся неправильно то либо сами граждане либо полиция их поправит.
Кроме того всякие законы против нацизма и прочая вступают в серьезнейшее противоречие с базовыми правами людей

From:

nine_k

1) т.е. вы полагаете, что в обществе должен быть консенсус по вопросу "что такое разжигание национальной розни", и за применение статьи, в него не вписывающееся, суд получал бы демонстрацию под окнами? Может ли при этом применение закона быть *формально* правильным?

2) "анархия" есть "безвластие"; каким образом она последовала бы при отмене статьи за "разжигание национальной розни"?

From:

так. по поводу транспортной проблемы. допустим, возможен вариант решения её школой. кто должен решать проблему отсутствия дорог? сельские дороги непроездные (разве трактором) как минимум 2 периода в году. кстати, в той конктретной местности, о которой я упоминала, разлив почти ежегодно отрезает часть деревень от "большой земли".

да, детей там действительно мало. но они есть. в общей сложности их достаточно, т.к. учитывая плодородность земель, количество населённых пунктов велико.

выбор родителями места жительства. не всё так просто. наш ментелитет не позволяет решать проблемы путём простого переезда. а потом, это решение для отдельно взятой семьи. в данном случае мы рассматриваем проблему довольно-таки глобальную и часто встречающуюся по всей стране. все не переедут.

о тайге. мне безусловно нравится твой оптимизм (о хорошей судьбе) я его разделяю. если я оставлю этот мир и удалюсь в монастырь, мои 2 высших образования мне не понадобятся. но всё-таки в рамках данного обсуждения - это, скорее, лирика :)

From:

Гораздо вероятнее новый Гитлер придет к власти, если сажать за такие песни. Нормальная полиция и право на свободное владение и ношение оружие для граждан гораздо вернее дурацких законов

From:

From: