заметки

Чем дальше, тем страньше.

Выражение "грабить через налоги" я слышал только от Вас, но Вы, кажется, не называли это "справедливостью".

Если же Вы имеете в виду не тех, кто употребляет именно такие слова, а просто всех сторонников налогообложения, то их подавляющее большинство в любой стране. По Вашему определению, это "шизофреники".

Теперь внимание: некто сообщает, что подавляющее большинство окружающих его людей - безумцы. Как к такому человеку отнесется психиатр?

From:

Вы психиатр?

From:

Нет, и в отличие от Авигдора не ставлю массовые диагнозы. Вы лучше его спросите.

From:

Вы первый поставили "массовый диагноз":
taki_net
2005-12-15 03:46 pm
....Тот же, кто за частную собстственность (так сказать, свободу денег) - пропертарианец.

И к тому же это Вы сформулировали принцип разделения на шизофренников и на психиатров:
taki_net
2005-12-16 03:05 pm
..Теперь внимание: некто сообщает, что подавляющее большинство окружающих его людей - безумцы. Как к такому человеку отнесется психиатр?

Так Вы-то кто, согласно вашей классификации?

From:

Вы первый поставили "массовый диагноз":
....Тот же, кто за частную собстственность (так сказать, свободу денег) - пропертарианец.

Впервые слышу, что "пропертарианец" - медицинский термин. См.
http://en.wikipedia.org/wiki/Propertarian

Всего доброго, успехов в труде и личной жизни.

From:

Ну да. Уклонение от личной ответственности за свои слова... жизнь.
Найдите в инете, как это называется.
А в целом хорошо коррелируется с принципом отрицания частной собственнсти.

From:

ОК, могу сказать и прямо: Вы - лжец. Разговаривать с Вами не считаю нужным.

From:

Вы ведете себя, как девица на выданье.
Не считайте. Что ж так нервничать?
И где это я солгал? Будьте любезны ссылочку-цитату.
А то мне придется попросить настоящего психиатра поставить Вам диагноз.
Тогда уж не обижайтесь.

From:

Авигдор в целом был прав.
С одной стороны пациент за свободу человека делать нечто, владеть чем-то, а с другой стороны - категорически против обладания человеком собственностью.
Вывод: он - или непоследователен, или болен радвоением сознания (шизофрения) или он лжет, что за свободу человека.
В любом случае он неадекватен. Потому я сожалею, что начал этот с ним разговор.
За что приношу свои извинения владельцу данного журнала.

From:

Хорошо, добавлю, что Вы еще и хам.

Вам, безусловно, есть за что извиняться - такого омерзительного спектакля я давно не наблюдал у уважаемого

conceptualist.

From:

Доктор подтвердил диагноз.
Жаль, что Вы живете так далеко от него. Он мог бы попытаться Вас полечить.
Буду честным, как обычно, доктор достаточно утвердительно не может Вам гарантировать излечение, он же не Кашпировский.
С уважением к держателю данного журнала.

From:

Вы утверждали, что я поставил кому-то "диагноз", и по-вашему этот диагноз- пропертарианец, хотя это политико-философский термин. С Вашей точки зрения, однако, называние политических оппонентов "шизофрениками" - нормально.

Впрочем, я поглядел Ваш журнал и понял, что ожидать от вас минимальной вменяемости странно.

Валерий, прошу прощения за резкости, Вы сами развели тут эту нечисть, и человек, заходящий в Ваш журнал, вынужден обороняться.

From:

Вы несколько фантазируете ,преломляя свой текст через странные осбености Вашего мышления.Даже если бы и то ,что Вы пишите было бы правдой и сторонников принудительного (ведь не о добровольном же речь?) налогооблажения было бы действительно большинство, то и тогда это бы не говорило о том, что эти люди нормальны. Например в Германии при Гитлере большинство было нацистким. Мне кажется быть нацистом не нормально. Судя по Вашей теории человек в Германии 30-х годов не будучи фашистом был не нормальным.

Что касается Вашего вопроса - то если речь о псхиатрической лечебнице - то нет ничего странного ,что люди там в большинстве не нормальны. Как правило налогооблажение "любят" только когда речь идет о налогах на других людей. Или любит его чиновничество - или очиновленная дрянь - врачи, колторые не умеют лечить, учителя, которые не умеют учить, полицейские, которые не умеют поддерживать порядок. Честные люди при первой же возможности идут работать не на ворованные бюджетные деньги но на честно заработанные в частном бизнесе.

From:

Например в Германии при Гитлере большинство было нацистким. Мне кажется быть нацистом не нормально.

Не передергивайте. Это ен нормально в нравственном смысле,но не основание для психиатрического диагноза.

Судя по Вашей теории человек в Германии 30-х годов не будучи фашистом был не нормальным.

Не передергивайте снова. Человек в Германии 30-х, считающий большинство вокруг себя шизофрениками - заслуживал бы внимания психиатра. Вероятно, в нравственном смысле он был бы более нормальным, чем большинство.

или очиновленная дрянь - врачи, колторые не умеют лечить... Честные люди при первой же возможности идут работать не на ворованные бюджетные деньги но на честно заработанные в частном бизнесе.

Так. А Вы в курсе, что скорая помощь в любой стране - не бизнес, а общественная служба? Вы только что плюнули на всех врачей скорой помощи. Может, извинитесь перед ними, прежде чем продолжать разговор?

From:

Это Вы знаете так же хорпошо ,как и все остальное. Частная скорая помощь - нормальное состояние для любой подобной службы. Помимо этого я ,естественно написал "Честные люди при первой же возможности идут работать не на ворованные бюджетные деньги ". Бывает ,что такой возможности и нет...
Но этакий Вы хваткий... Сразу, начальник, дело начинаете шить...
хороший врач в советской России никуда не мог деться - не было у него выбора. Так и хороший учитель. Вообще не было выбора у людей. А сегодня этот выбор есть.

Возвращаясь к врачам скорой помощи. Мало того ,что есть очень много частных, муниципальных и общественных служб скорой помощи, помимо всего и врачи на скорых в большинстве стран мира не работают а работают парамедики...
Порядочный человек, у которого есть выбор не работает на налоговые деньги. Но когда у него есть выбор.

From:

Да, я хваткий. Расскажите, как это у врача нет выбора? Он может работать на "скорой", а может уйти в частную клинику. Так вот, утверждаете ли Вы, что все, кто не ушел с бюджетной Скорой помощи "ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ" - дрянь? Да или нет? Я Вас цитирую.

Между прочим, если Вы оговорились - можно просто извиниться за ошибку и продолжить дальше разговор. Ну а если это позиция, то таки да...

From:

Если врач хочет работать именно на скорой помощи. Любит это и имеет выбор между государственной и нормальной - частной скорой помощью и не уходит на нее то лично у меня он не может вызывать уважения но только отвращение и я легко применю к нему любой оскорбительный эпитет.

Человек не рождается мерзавцем и дрянью - он им становится в момент ВЫБОРА. Если врач лишен возможности работать частно на скорой помощи то дрянь не он ,а те ,кто лишили его такой возможности.

From:

Не пытайтесь уйти от вопроса, цепляясь к отличиям национальной организации. В любой стране жертвы терактов, аварий, просто люди, оказавшиеся в беспомощном состоянии на улице - за счет бюджета или ОМС доставляются в больницу, первичная помощь им оказывается тоже за счет налогоплательщиков. Иначе невозможно - человек не может ждать, когда за него заплатят или выйдет на связь его страховая компания.

Так вот, по Вашей логике, врач, работающий в отделениях, где есть такие больные, ДОЛЖЕН перевестись в другую больницу, куда бюджетных больных не доставляют, или уйти на частную практику. Это, по-вашему, моральный долг, так?

From:

Ваше заявление, что в любой стране жертв террактов аварий или людей в беспомощном состоянии за счет бюджета перевозят наулицу и т.д. смесь лжи и подтасовки фактов.
Получать зарплату из бюджета или выполнять на государство подрядные работы - есть существенная разница между этими двумя понятиями.
Именно государственная медицина и государственное образование - самые опасные области, через которые государство разрушает ценности и мораль общества. Если государство не справляется со своей функцией по защите граждан, то оно должно страховать свою бездарность в частных страховых обществах ,которые и будут спасать жертв преступлений и террактов. Что касается людей немощных - в либеральном обществе есть такой институт как благотворительность ,который и качественей и эффективней спасает людей. К счастью в свободных странах прямое финансирование достаточнная редкость.
То же, в еще большей степени касается и учителей. Именно они вместе с становятся наемниками при своей работе в гос. системах для социализации общества ,разрушения его морали и ценностей. Умело насаждают злобу и взаимную ненависть.

Врач ,которому пришлось выбирать получать ли деньги государственные или деньги за лечение людей ,ВЫБРАВ государственные деньги показал ,что мерзок.

Кстати - я ,отчего то ,думал ,что Вы в США жили... Похоже, ошибался... Иначе такую вот совковость не писали бы...
"Иначе невозможно - человек не может ждать, когда за него заплатят или выйдет на связь его страховая компания."

From:

Не надо рассказывать, как государство должно организовать медицину - это интересно, но уводит от вопроса. Текущая организация именно такова, и в ней у врача есть выбор - работать ли в больницах, которые получают деньги от налогов/ОМС, или нет.

Так вот - один врач остался работать в больнице, обслуживает доставленных с несчастных случаев, значительная часть его зарплаты получается из бюджетных перечислений, другой сказал - не хочу нечестных денег, и ушел в клинику, где все платят вперед.

И кто из них "дрянь"?

From:

Дрянь - тот кто выбрал работу на деньги от налогов. Это - грязные деньги. Они немногим лучше ,чем деньги от продажи наркотиков детям.
Но пример то Вы такой придумали... Значит там ,где платят вперед там люди не появляются в результате несчастных случаев а ,только и исключительно ,в результате счастливых...

From:

Но пример то Вы такой придумали... Значит там ,где платят вперед там люди не появляются в результате несчастных случаев а ,только и исключительно ,в результате счастливых...

Нет, пожалуйста, пусть будет удобный Вам реалистичный пример. Но пусть будет.

Ну или извинитесь перед достойными людьми. Ведь основная Ваша идея (что можно бы и это приватизировать) не пострадает; просто пока это не так - зачем грязно обзывать тех, кто служит людям на, в общем, самом трудном посту?

From:

Еще раз - если у человека нет выбора - то он делает дело там, где может. У него нет выбора. Более того - даже не в том дело ,работает ли человек - самое главное ,что он получает эти нечистые деньги. Можно работать бесплатно. Это и правильно и естественно – помогать нуждающимся в помощи и облегчать страдания. Но за каждой копейкой налогов страдания людей. Причем как правило ,людей бедных. Может и больше грабят богатых но до нищеты налогами доводят бедных. И сегодня есть люди и в России и в Израиле, которым есть нечего. Им дорого купить кусок хлеба. А в том же куске хлеба процентов 50 или более – налоги прямые и косвенные. Которые будут пилить между собой чиновники с другими гос. служащими. Думаю ,что и в России те, кто получают награбленные налоги еще и гордятся, что они гос. служащие.

Кстати, таки нет, а образ врача подвижника, работающего на скорой из альтруизма и любви к слабым и немощным – это у Вас из фильма какого то?

From:

Кстати, таки нет, а образ врача подвижника, работающего на скорой из альтруизма и любви к слабым и немощным – это у Вас из фильма какого то?

При чем тут альтруизм? Они зарплату получают.

Еще раз - ответ будет или нет? В конкретной ситуации, когда есть у врача выбор, который я описал? Тот, кто останется работать в субсидируемой больнице - дрянь? Очень много слов Вы говорите. но на вопрос не отвечаете.

From:

Еще раз. Уже в который? Тот, кто там остался, поскольку никуда больше не берут или нет другого места не дрянь.
Вы, похожен, никак не можете понять простую истину. Тот ,кто участвует и способствует пилению бюджета несет на себе часть отвественности на многие дополнительные мучения людей. И если это делается за ширмой подвижничества - это ,всего лишь, постыдная маскировка бесчестности.
Тот ,кто остается в больнице имея возможность уйти - он несет ответственность за страдания людей.

Я работал в израиле в компании, торговавшей мед оборудованием. В тот период строили там больницу "Шнайдер". Роскошная детская больница. Дар известного американского Нью Йоркского врача Шнайдера. Самое последнее слово техники на 1992 год... Думаю и сейчас это не последнее слово и очень красиво - лифты ,скользящие по стенам вистибюля и отличные компьютерные комнаты и т.д. и т.п. Человек заработал эти деньги и легко их пожертвовал. В США он построил очень много для детей. Вот это подвижник. Пусть придет в клинике и заработает денег. Пусть построит больицу в деревне и сам даирует других врачей. Это будет человек. А то ведь легко, расслабившись изображать из себя вселенскую порядочность и доброту... Да только пользы то от этого как от козла молока...

From:

Тот ,кто остается в больнице имея возможность уйти - он несет ответственность за страдания людей.

Ранее Вы еще употребили слово ДРЯНЬ.

Спасибо за ответ, хоть его и пришлось из Вас вытаскивать клещами.

From:

Я просто не считал это слово каким особенным. Не думал ,что именно оно для Вас так важно.

From:

Парамедики привозят человека все равно в отделение скорой помощи больницы, субсидируемое бюджетными деньгами или деньгами обязательного страхования, что одно и то же.

From: