Хорошая идея

[conceptualist]

Вспомнилась отличная мысль, которую придумал v_novikov: если слово "либерал" употребляется в нормальном смысле, то ударение надо ставить на последний слог, а если в современном американском, то на первый.

ЛиберАл обычно выступает против государственного регулирования экономики, а лИберал - за.

Comments

Извиняться будем?

[taki-net.livejournal.com]

Например в Германии при Гитлере большинство было нацистким. Мне кажется быть нацистом не нормально.

Не передергивайте. Это ен нормально в нравственном смысле,но не основание для психиатрического диагноза.

Судя по Вашей теории человек в Германии 30-х годов не будучи фашистом был не нормальным.

Не передергивайте снова. Человек в Германии 30-х, считающий большинство вокруг себя шизофрениками - заслуживал бы внимания психиатра. Вероятно, в нравственном смысле он был бы более нормальным, чем большинство.


или очиновленная дрянь - врачи, колторые не умеют лечить... Честные люди при первой же возможности идут работать не на ворованные бюджетные деньги но на честно заработанные в частном бизнесе.

Так. А Вы в курсе, что скорая помощь в любой стране - не бизнес, а общественная служба? Вы только что плюнули на всех врачей скорой помощи. Может, извинитесь перед ними, прежде чем продолжать разговор?

Re: Извиняться будем?

[avigdor.livejournal.com]

Это Вы знаете так же хорпошо ,как и все остальное. Частная скорая помощь - нормальное состояние для любой подобной службы. Помимо этого я ,естественно написал "Честные люди при первой же возможности идут работать не на ворованные бюджетные деньги ". Бывает ,что такой возможности и нет...
Но этакий Вы хваткий... Сразу, начальник, дело начинаете шить...
хороший врач в советской России никуда не мог деться - не было у него выбора. Так и хороший учитель. Вообще не было выбора у людей. А сегодня этот выбор есть.

Возвращаясь к врачам скорой помощи. Мало того ,что есть очень много частных, муниципальных и общественных служб скорой помощи, помимо всего и врачи на скорых в большинстве стран мира не работают а работают парамедики...
Порядочный человек, у которого есть выбор не работает на налоговые деньги. Но когда у него есть выбор.

Re: Извиняться будем?

[taki-net.livejournal.com]

Да, я хваткий. Расскажите, как это у врача нет выбора? Он может работать на "скорой", а может уйти в частную клинику. Так вот, утверждаете ли Вы, что все, кто не ушел с бюджетной Скорой помощи "ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ" - дрянь? Да или нет? Я Вас цитирую.

Между прочим, если Вы оговорились - можно просто извиниться за ошибку и продолжить дальше разговор. Ну а если это позиция, то таки да...

Re: Извиняться будем?

[avigdor.livejournal.com]

Если врач хочет работать именно на скорой помощи. Любит это и имеет выбор между государственной и нормальной - частной скорой помощью и не уходит на нее то лично у меня он не может вызывать уважения но только отвращение и я легко применю к нему любой оскорбительный эпитет.

Человек не рождается мерзавцем и дрянью - он им становится в момент ВЫБОРА. Если врач лишен возможности работать частно на скорой помощи то дрянь не он ,а те ,кто лишили его такой возможности.

Re: Извиняться будем?

[taki-net.livejournal.com]

Не пытайтесь уйти от вопроса, цепляясь к отличиям национальной организации. В любой стране жертвы терактов, аварий, просто люди, оказавшиеся в беспомощном состоянии на улице - за счет бюджета или ОМС доставляются в больницу, первичная помощь им оказывается тоже за счет налогоплательщиков. Иначе невозможно - человек не может ждать, когда за него заплатят или выйдет на связь его страховая компания.

Так вот, по Вашей логике, врач, работающий в отделениях, где есть такие больные, ДОЛЖЕН перевестись в другую больницу, куда бюджетных больных не доставляют, или уйти на частную практику. Это, по-вашему, моральный долг, так?

Re: Извиняться будем?

[avigdor.livejournal.com]

Ваше заявление, что в любой стране жертв террактов аварий или людей в беспомощном состоянии за счет бюджета перевозят наулицу и т.д. смесь лжи и подтасовки фактов.
Получать зарплату из бюджета или выполнять на государство подрядные работы - есть существенная разница между этими двумя понятиями.
Именно государственная медицина и государственное образование - самые опасные области, через которые государство разрушает ценности и мораль общества. Если государство не справляется со своей функцией по защите граждан, то оно должно страховать свою бездарность в частных страховых обществах ,которые и будут спасать жертв преступлений и террактов. Что касается людей немощных - в либеральном обществе есть такой институт как благотворительность ,который и качественей и эффективней спасает людей. К счастью в свободных странах прямое финансирование достаточнная редкость.
То же, в еще большей степени касается и учителей. Именно они вместе с становятся наемниками при своей работе в гос. системах для социализации общества ,разрушения его морали и ценностей. Умело насаждают злобу и взаимную ненависть.

Врач ,которому пришлось выбирать получать ли деньги государственные или деньги за лечение людей ,ВЫБРАВ государственные деньги показал ,что мерзок.

Кстати - я ,отчего то ,думал ,что Вы в США жили... Похоже, ошибался... Иначе такую вот совковость не писали бы...
"Иначе невозможно - человек не может ждать, когда за него заплатят или выйдет на связь его страховая компания."

Re: Извиняться будем?

[taki-net.livejournal.com]

Не надо рассказывать, как государство должно организовать медицину - это интересно, но уводит от вопроса. Текущая организация именно такова, и в ней у врача есть выбор - работать ли в больницах, которые получают деньги от налогов/ОМС, или нет.

Так вот - один врач остался работать в больнице, обслуживает доставленных с несчастных случаев, значительная часть его зарплаты получается из бюджетных перечислений, другой сказал - не хочу нечестных денег, и ушел в клинику, где все платят вперед.

И кто из них "дрянь"?

Re: Извиняться будем?

[avigdor.livejournal.com]

Дрянь - тот кто выбрал работу на деньги от налогов. Это - грязные деньги. Они немногим лучше ,чем деньги от продажи наркотиков детям.
Но пример то Вы такой придумали... Значит там ,где платят вперед там люди не появляются в результате несчастных случаев а ,только и исключительно ,в результате счастливых...

Re: Извиняться будем?

[taki-net.livejournal.com]

Но пример то Вы такой придумали... Значит там ,где платят вперед там люди не появляются в результате несчастных случаев а ,только и исключительно ,в результате счастливых...

Нет, пожалуйста, пусть будет удобный Вам реалистичный пример. Но пусть будет.

Ну или извинитесь перед достойными людьми. Ведь основная Ваша идея (что можно бы и это приватизировать) не пострадает; просто пока это не так - зачем грязно обзывать тех, кто служит людям на, в общем, самом трудном посту?

Re: Извиняться будем?

[avigdor.livejournal.com]

Еще раз - если у человека нет выбора - то он делает дело там, где может. У него нет выбора. Более того - даже не в том дело ,работает ли человек - самое главное ,что он получает эти нечистые деньги. Можно работать бесплатно. Это и правильно и естественно – помогать нуждающимся в помощи и облегчать страдания. Но за каждой копейкой налогов страдания людей. Причем как правило ,людей бедных. Может и больше грабят богатых но до нищеты налогами доводят бедных. И сегодня есть люди и в России и в Израиле, которым есть нечего. Им дорого купить кусок хлеба. А в том же куске хлеба процентов 50 или более – налоги прямые и косвенные. Которые будут пилить между собой чиновники с другими гос. служащими. Думаю ,что и в России те, кто получают награбленные налоги еще и гордятся, что они гос. служащие.

Кстати, таки нет, а образ врача подвижника, работающего на скорой из альтруизма и любви к слабым и немощным – это у Вас из фильма какого то?

Re: Извиняться будем?

[taki-net.livejournal.com]

Кстати, таки нет, а образ врача подвижника, работающего на скорой из альтруизма и любви к слабым и немощным – это у Вас из фильма какого то?

При чем тут альтруизм? Они зарплату получают.

Еще раз - ответ будет или нет? В конкретной ситуации, когда есть у врача выбор, который я описал? Тот, кто останется работать в субсидируемой больнице - дрянь? Очень много слов Вы говорите. но на вопрос не отвечаете.

Re: Извиняться будем?

[avigdor.livejournal.com]

Еще раз. Уже в который? Тот, кто там остался, поскольку никуда больше не берут или нет другого места не дрянь.
Вы, похожен, никак не можете понять простую истину. Тот ,кто участвует и способствует пилению бюджета несет на себе часть отвественности на многие дополнительные мучения людей. И если это делается за ширмой подвижничества - это ,всего лишь, постыдная маскировка бесчестности.
Тот ,кто остается в больнице имея возможность уйти - он несет ответственность за страдания людей.

Я работал в израиле в компании, торговавшей мед оборудованием. В тот период строили там больницу "Шнайдер". Роскошная детская больница. Дар известного американского Нью Йоркского врача Шнайдера. Самое последнее слово техники на 1992 год... Думаю и сейчас это не последнее слово и очень красиво - лифты ,скользящие по стенам вистибюля и отличные компьютерные комнаты и т.д. и т.п. Человек заработал эти деньги и легко их пожертвовал. В США он построил очень много для детей. Вот это подвижник. Пусть придет в клинике и заработает денег. Пусть построит больицу в деревне и сам даирует других врачей. Это будет человек. А то ведь легко, расслабившись изображать из себя вселенскую порядочность и доброту... Да только пользы то от этого как от козла молока...

Прекрасно, ответ получен

[taki-net.livejournal.com]

Тот ,кто остается в больнице имея возможность уйти - он несет ответственность за страдания людей.

Ранее Вы еще употребили слово ДРЯНЬ.

Спасибо за ответ, хоть его и пришлось из Вас вытаскивать клещами.

Re: Прекрасно, ответ получен

[avigdor.livejournal.com]

Я просто не считал это слово каким особенным. Не думал ,что именно оно для Вас так важно.

Re: Извиняться будем?

[taki-net.livejournal.com]

Парамедики привозят человека все равно в отделение скорой помощи больницы, субсидируемое бюджетными деньгами или деньгами обязательного страхования, что одно и то же.

Re: Извиняться будем?

[avigdor.livejournal.com]

Мда... Это где это у Вас такой совок непоколебимый? В известных мне странах такого зверя "отделение скорой помощи" просто нет. Есть приемное отделение. Оттуда человека распределяют по "правильным" отделениям. Но в нормально организованном обществе больницы не финансируются через бюджет. Который, кстати, ничего общего не имеет с деньгами обязательного страхования. А скорая привозит человека и в частную и в общественную и в муниципальную и во много других разновидностй больниц. Чем здоровее общество тем меньше в нем государственных больниц (по сути один из показателей здорового либерального устройства страны).