Date: 2007-09-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Но это ведь, помимо прочего, означает, что государство - не функция общества, а общество - не функция природных условий.
Как 8 не функция 5.

Date: 2007-09-26 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
это означает лишь то что причины возникновения общины могут быть разные. а государство конечно не функция общества а институт. а общество формируется под воздействием природных условий. в общем знаете это все банально. дарвин там, рикаро про это все не раз писали.

Date: 2007-09-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Формируется под воздействием - безусловно. Но "функция" - это гораздо более сильное утверждение, чем наличие воздействия. Функция подразумевает однозначную определенность: данные природные условия соответствуют ровно одному типу общества. Очевидно же, что это не так.

Date: 2007-09-26 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
ыыы/ мда.
учите математику.

Date: 2007-09-26 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Дык учил. По матанализу у меня в дипломе 5 итоговая. По ТФКП, правда, IIRC четверка (первый семестр я учил до армии, а второй после), но тоже, во всяком случае, положительная оценка.
Функция (математика)

Date: 2007-09-26 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
я надеюсь вы помните что у функций может быть больше чем одно решение.

Date: 2007-09-26 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насколько я помню, у функций не бывает решений.

Date: 2007-09-26 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
если аргументов нет.

Date: 2007-09-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если аргументы есть, их тоже не бывает.

Date: 2007-09-26 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
если аргументы есть то может быть несколько вариантов частных решений (исчеслений).

Date: 2007-09-26 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Вы, случаем, не путаете функцию и уравнение?

Date: 2007-09-26 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
функция описывается уравнением?

Date: 2007-09-26 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Не обязательно.

Date: 2007-09-26 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
тогда ой. если она не описывается уравнением мы ничего не сможем сказать.

Date: 2007-09-26 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Видит Бог, вы первый употребили слово "функция" и первый стали настаивать, что это слово надлежит понимать по аналогии с математической функцией. Я вам даже ссылку на статью в википедии дал (она, кстати, открывается? а то я что-то засомневался), чтобы вы ознакомились, прежде чем позориться. То есть я считаю, что сделал в данном случае все, что мог.

Date: 2007-09-26 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
был не прав. институт конечно звучит гораздо менее противоречиво и точно.

Date: 2007-09-26 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ну да, государство - институт. Кто бы спорил, а я не стану.

Но из констатации, что государство - институт, ни одно из других ваших суждений о государстве, как мне кажется, не выводится.

Date: 2007-09-26 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
в чем вы видете противоречия или алогичность?

Date: 2007-09-26 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Я, если честно, вообще пока что не вижу логики в ваших рассуждениях о государстве.
Государство - это институт. То есть исторически сложившаяся практика. То есть, по большому счету, результат стечения уникальных обстоятельств, часть из которых безусловно носит случайный характер. Если бы в альтернативной реальности некоторые из этих случайностей сыграли бы по другому, мы могли бы не иметь государства вовсе или имели бы совсем другое государство, не похожее на нынешнее. Я вовсе не убежден, что в этой альтернативной реальности нам было бы хуже.

То, что государство относительно устойчиво, означает только, что некоторая достаточно влиятельная группировка людей (или альянс таких группировок) полагает (возможно, ошибочно), что государство им зачем-то полезно. Влияние этой группировки объясняется исторически сложившимися, то есть, по большому счету, случайными причинами. То есть относительная устойчивость государства ничего не доказывает относительно его необходимости с точки зрения всего общества или хотя бы большинства общества.

Кроме того, об устойчивости государства я бы тоже рассуждал поаккуратнее. Государства современного типа - очень молодой институт, не старше четырехсот-пятисот лет, и на протяжении всех этих лет этот институт очень бурно и далеко не всегда мирно эволюционировал. Все квазигосударственные образования, которые были раньше, все эти римские империи и инкские царства, с современной точки зрения государствами, строго говоря, не являются.

Date: 2007-09-26 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
хули. подпишусь практически под каждым словом однако вот что примечательно. везде государство сложилось где плотность населения достигла определенного уровня. сдается мне это закон.

Date: 2007-09-26 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В Европе (в том числеи в России) государства современного типа сложились в силу сочетания длинного ряда уникальных обстоятельств. Большей части остального мира, в том числе таким густонаселенным территориям, как Индия и Мексика, государственный строй был фактически навязан европейцами через колониальную систему либо, как Китаю и Японии, через эффективно продемонстрированные угрозы ее установления.

Так что оснований для прокламации закона я тут не вижу.

Date: 2007-09-26 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
да не все ли равно какого оно типа. князь там или конституция. нонешнее государство хоть частично демократическое и при развитии рынка общины становятся более автономны.

(no subject)

From: [identity profile] pargentum.livejournal.com - Date: 2007-09-26 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
В смысле, если аргументы есть, у функции тоже не бывает решений.

Date: 2007-09-26 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
я надеюсь вы помните что у функции может быть больше чем одно решение.

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios