Да, это не менее важно, чем "датская история"

[conceptualist]

http://predator-2005.livejournal.com/92911.html

Пожалуйста, посмотрите ссылку. Там рассказывается, как преследуют российских журналистов, которые пишут нечто неугодное властям. Дошло уже до того, что если кто-то напишет с маленькой буквы "президент" или "путинский режим", суд трактует это как возбуждение межнациональной вражды.

Я всегда знал, что статья уголовного кодекса, карающая за возбуждение этой самой вражды и "пропаганду превосходства", является отличным инструментом, чтобы затыкать рты критикам. И вот она действительно используется в этом качестве.
Пока 282-я статья не отменена, свобода слова будет в опасности.

Comments

[zmeja-sh.livejournal.com]

"Пока 282-я статья не отменена, свобода слова будет в опасности"
Прости мне вопрос глупой женщины, Валер, а что будет в опасности, если статью отменить?

[taki-net.livejournal.com]

Да.

[ancapi.livejournal.com]

Свобода слова будет в опасности всегда, как любая свобода.

[conceptualist.livejournal.com]

Что сейчас в опасности, то будет в опасности и после отмены статьи.
Только со свободой слова станет получше.

Я в восхищении

[trurle.livejournal.com]

Как Вам удается одновременно утверждать что статья о разжигании является необходимой частью чаемого Вами государственного устройства и одновременно соглашаться с тем что подобные законоуложения являются источником произвола?

[zmeja-sh.livejournal.com]

Для "работы" со свободой слова государство всегда найдёт механизмы. Не эти, так те. А в альтернативу статье о разжигании межнациональной розни, ты что можешь предложить?
Кстати, об опасности: моя...мнэ...лицо еврейского происхождения было и будет в опасности, это понятно, но какие механизмы защиты от людей, которым моё происхождение не нравится, кроме дубины и газового балончика, ты мог бы предложить?

[conceptualist.livejournal.com]

1) Лучшее средство против межнациональной розни - свободная торговля.
2) Для России очень хорошую роль сыграла бы отмена насильственного призыва в армию. Потому что в армии землячества, и многие люди за время службы пропитываются национализмом на всю оставшуюся жизнь.
3) Государство со страшной силой перераспределяет богатство от одних регионов к другим. В результате некоторые народы могут считать, что другие живут за счёт них. Отменить это перераспределение - и будет одним поводом для вражды меньше.
4) Из-за высоких налогов и регулирования бедному человеку трудно заработать состояние и пробиться наверх. Поэтому этнический состав богатого класса стабилен и не совпадает с этническим составом всего населения страны. И среди тех народов, которые меньше представлены в богатом классе, возникает зависть и вражда к другим. Меньше налогов, больше свободы предпринимательства - и эта диспропорция сгладится.
5) Если в каком-то регионе народ хочет отделиться, он должен иметь на это право. Не надо никого удерживать насильно, тогда будет меньше вражды.
6) Милиция должна быть подконтрольна народу. Иначе она оказывается коррумпированной структурой, которая одним этническим мафиям помогает, а с другими борется. В результате люди делают вывод, что государство покровительствует одним народам за счёт других, и озлобляются.
7) Было бы здорово прекратить финансирование школ за счёт государственного бюджета, по крайней мере в регионах со смешанным населением. Потому что в таких регионах все народы считают, что вот мы платим налоги, а на наши деньги государство насаждает чужой язык, наших национальных школ мало, а чужих много, нас угнетают и т.д. Пусть школы будут частными, и хозяева решают, какой там будет язык.
8) Вообще, надо, чтобы было как можно меньше всего государственного и как можно больше частного. В частном порядке людям легче договориться или размежеваться, чем когда они делят общие государственные ресурсы.
9) В официальной пропаганде слишком много вранья, очень часто правда о национальных конфликтах скрывается, вместо трезвого анализа общество пичкают сказками. Это тоже многих раздражает и озлобляет.

Что предложить, кроме дубины и баллончика? Хорошо бы, конечно, чтоб у нас всем вменяемым людям разрешили носить пистолеты, как в Америке. И чтоб была приличная полиция, как в Европе. А пока этого нет, остаётся только надеяться на личную предусмотрительность и осторожность...

А насчёт свободы слова, скажу так. Найдёт государство другие механизмы (возможно, это будут налоги) - будем разбираться с ними. Сейчас же оно пользуется 282-й статьей.

Re: Я в восхищении

[taki-net.livejournal.com]

У Вас галлюцинации?

[zmeja-sh.livejournal.com]

У меня возникли вопросы по некоторым пунктам:

>Милиция должна быть подконтрольна народу
поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду

>Было бы здорово прекратить финансирование школ за счёт государственного бюджета, по крайней мере в регионах со смешанным населением...
>...Пусть школы будут частными
как ты себе это представляешь на практике? в первую очередь меня интересует вопрос платы за обучение детей.
можешь ли ты привести примеры, когда это возможно на практике сейчас? (где?)

[trurle.livejournal.com]

Апология статья "За разжигание розни"

[zmeja-sh.livejournal.com]

и ещё вопрос:
ты вообще не берёшь в учёт вопрос этического уровня(вообще-то мне ближе понятие духовного уровня, ну да ладно)общества. ты этот вопрос специально не затрагиваешь по каким-то причинам, или мы просто сейчас о другом говорим?

[taki-net.livejournal.com]

Вы живете в мире буйных фантазий. Впрочем, Вам об этом уже говорили самые разные люди.

[trurle.livejournal.com]

Вас не затруднит объяснить чем предложенный Вами порядок преследования суждений и высказываний, оскорбительных для религиозных убеждений, существенно отличается от 282 статьи?

[conceptualist.livejournal.com]

>Милиция должна быть подконтрольна народу
поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду

А это по-разному может решаться. Например, сделать так, чтобы в каждом городе или районе начальник местной милиции - шериф - выбирался непосредственно местным населением. Сроком на один год, скажем.

...Пусть школы будут частными
как ты себе это представляешь на практике? в первую очередь меня интересует вопрос платы за обучение детей.
Представь, например, такую схему. Бюджетные деньги на образование выдаются не чиновникам и не директорам школ, а родителям, у которых есть дети школьного возраста. И родители уже сами договариваются со школами: куда они своего ребёнка отдадут, та школа и получит от родителей деньги. Захотят - отдадут в русскую школу, захотят - в латышскую, никто их неволить не будет. В принципе, это может работать везде, но там, где много бедных, у родителей будет силен соблазн потратить эти дополнительные деньги не на школу для детей, а на что-то другое. В таких случаях, возможно, есть смысл перечислять эту сумму на особый счёт, откуда её можно перевести только на счёт школы - как оплату за обучение детей.

[nine_k]

Влезу насчёт школ, если вы не возражаете.

1) если не платить налога на школу, а нести эти деньги напрямую в школу -- будут и средства. Всё равно сейчас родители постоянно помогают школам материально, через всевозможные сборы денег, etc.

2) если хочется уберечься от опасения, что неизъятые в виде налога деньги будут пропиты, можно выдавать ваучеры -- те же налоги возвращать в форме, ликвидной толко для школ (но не для магазинов с водкой). В какую школу отнёс ваучер, той деньги и перечислены. Это позволит, btw, и субсидировать школы в целом (платя школам за ваучеры больше, чем изъята налога с граждан, а добавлять, скажем, с "нефтаной ренты") -- это если вам ближе социальное государство.

В любом варианте, школы начинают больше зависить от выбора граждан и меньше -- от госчиновника.

[nine_k]

зависЕть, конечно

[nine_k]

Цитируя ваш пост по ссылке:
>Позитивный аспект лично я основываю на ПОЛЬЗЕ от слова
А кто определит пользу?

[conceptualist.livejournal.com]

Мне кажется, то, что я перечислил, на этический уровень общества тоже положительно повлияет... Если на него вообще можно повлиять.

[zmeja-sh.livejournal.com]

Мне кажется, на этический уровень человека влияют другие вещи...

[taki-net.livejournal.com]

Такой же, как для преследования публичных оскорблений. Я об этом неоднократно писал: "твой отец - козел" эквивалентно "твой пророк - козел". Если общество терпимо к оскорблениям первого вида - оно должно быть терпимо ко вторым, и наоборот.

[taki-net.livejournal.com]

Я. Для себя - я. Как избиратель, голосуя за законодателей, отстаивающих мое представление о пользе.

Я. Как присяжный в судебном деле.

Что-то непонятно или ново?

[zmeja-sh.livejournal.com]

хорошая схема.
а как быть с теми местами в нашей большой стране, где проблема обучения детей начинается не с выбора школы, с её отсутствия? опиши, пожалуйста, ту же ситуацию с частными школами, но подробнее с учётом вот такого ньюанса. меня в данном случае интересуют варианты разрешения проблемы, приемлимые в нашей стране сейчас. если тебя не затруднит. для меня эта тема животрепещущая.

[trurle.livejournal.com]

Вы отвечаете не на тот вопрос который был задан.
Я не спрашивал Вас чем оскорбления символов веры отличаются от личных оскорблений; я даже готов признать что ничем.
Я спрашивал Вас чем предлагаемое Вами судебное преследование за оскорбление символов веры отличается от статьи "за разжигание розни".

[sergey-m.livejournal.com]

Мне кажется, свобода слова будет в опасности, пока люди не научатся ее отстаивать... Такие законы, как 282 статья, нормально работают в цивилизованных обществах, а если общество диковатое - то статью могут применять во вред. Но вряд ли это повод, чтобы ее отменять. Т.е., мне кажется, нужно признать, что мы - диковатые люди и до этого закона еще полностью не доросли... Но фишка в том, что это непросто многим признать - ведь мы - великий народ! А если отменить - IMHO, может быть много других негативных последствий.

[conceptualist.livejournal.com]

А что это за места, где школы отсутствуют? Крайний Север, брошенные деревни?