Владимир Буковский пишет в Washington Post о недопустимости пыток

[conceptualist]

Я считаю, что он абсолютно прав.
http://inosmi.ru/translation/224408.html

Comments

[steissd.livejournal.com]

Речь, разумеется, не идет о бытовом казахском или азербайджанском исламе. А о том, который норовит выполнить предприсания лжепророка Магомета.
Отправка войск за границу необходима для нанесения превентивных ударов по противнику, готовящемуся к войне. Если бы французы в 1935 году отправили войска в Германию для пресечения ее ремилитаризации, Париж (а также Киев, Минск, Смоленск и т.п.) не оказались в дальнейшем оккупированными гитлеровцами.
Не уподобляться противнику, конечно, соблазнительно, но если его тактика в военном аспекте сильнее (а иррегулярный террор сильнее регулярной армии, если та следует заточенными под Первую Мировую войну правилам и конвенциям и избегает эффективных мер его подавления), то неуподобление — добровольное — сегодня (причем, исключительно для внешнего использования, в отношении того самого противника) приведет к уподоблению — насильственному — завтра, причем уже во всех аспектах, включая повседневный быт.

[conceptualist.livejournal.com]

Видите, как получается: сначала мы применяем одну вроде бы практичную, но морально сомнительную меру - превентивный удар. Потом выясняется, что эта мера будет практически полезной, только если подкрепить её другой прагматичной, но этически сомнительной мерой - пытками террористов. А на следующем шаге, возможно, придётся перейти к взятию заложников и принципу коллективной ответственности - они вроде бы тоже могут достаточно эффективно работать. Буковский как раз и пишет, что это и есть скатывание в пещерный век. В своё время русская прогрессивная интеллигенция прошла по этой дороге до конца, а тоже ведь начинали с борьбы против безнравственного и агрессивного деспотизма.

[kuznetsov.livejournal.com]

О, пещерный век! Как жаль, что его никогда не было! Ведь если послушать вас, верующих в эволюцию, в этом "веке" никто не сжигал заживо сотни тысяч людей за один вечер или за несколько секунд. Никто не травил людей газами и не оставлял влачить существование с отрублеными ногами и выжженными глазами...

Как жаль, что ваш бред о "пещерном веке" никогда не был реальностью! :)

[conceptualist.livejournal.com]

Пещерного века не было? Да он до сих пор существует у некоторых народов! Ничего не слышал о даяках - охотниках за головами? Или думаешь, что они такими стали под воздействием волтерьянства? Ну-ну.

И потом, с кем ты говоришь? :-) Я разве когда-нибудь утверждал, что двадцатый век был временем торжествующего человеколюбия и милосердия?

[kuznetsov.livejournal.com]

Из того, что некоторые народы сейчас живут в диком состоянии не следует, что некогда в прошлом все человечество находилось в таком состоянии. Твое мнение основано на ничем не доказанных постулатах, что (1)нынешние дикари - "реликт", т.е., их предки всегда были такими и (2) все человечество есть продукт прогрессивного развития от состояния "дикости" (как у даяков) к "цивилизации". Даже не все антропологи-гуманисты решатся однозначно это утверждать.

Согласно нормальному (т.е. библейскому) взгляду на историю, "дикари" стьали такими в результате деградации. Последняя - результат не "вольтерьянства", а отпадения от Бога.

Я разве когда-нибудь утверждал, что двадцатый век был временем торжествующего человеколюбия и милосердия

Нет, не утверждал. Но метафоры у тебя... прогрессивные какие-то. :-)

[conceptualist.livejournal.com]

Нет, ни у меня, ни у Буковского не сказано, что некогда в прошлом всё человечество жило в пещерном веке.
И я согласен, что первобытная дикость - результат отпадения от Бога. Вопрос в том, есть ли на свете хоть один человек, чьи биологические предки никогда не отпадали.

[steissd.livejournal.com]

Это — война, и такие меры следует разрешать применять только против противника, не соблюдающего конвенций ведения войны. В отношении конвенционального противника (например, Аргентины или Британии в ходе англо-аргентинской войны) должны действовать нормы международного права, в отношении обычных граждан, совершающих общеуголовные правонарушения — нормы уголовно-процессуального права, в отношении законопослушных граждан — конституционные нормы, защищающие права человека.