Завоевания анг. социализма: бесплатное здравоохранение

[conceptualist]

Очерк английской системы здравоохранения от valchess
http://www.livejournal.com/users/valchess/42848.html

По-моему, написано очень толково. Весьма впечатляют данные о сроках, которые проходят, прежде чем английскому пациенту удается попасть на приём к врачу. Если ты, например, повредил колено, приходится выбирать: или полгода ждёшь бесплатного обследования в государственной поликлинике, или за 3000 фунтов идёшь в частную. Оказавшись в такой ситуации, valchess предпочёл обратиться в московскую частную поликлинику, где эта процедура обошлась ему в 6 раз дешевле.

Эта заметка хорошо иллюстрирует многие экономические истины. Например:
1. Длинная очередь и дефицит - это вечный спутник любого бесплатного распределения благ.
2. Чем больше денег тратится на государственные больницы, тем дороже стоит лечение в частных.
3. Чем больше монопольно-цеховых привилегий у профсоюза врачей, тем хуже для пациентов.

Однако некоторые вещи остались для меня непрояснёнными. Почему в России, стране куда более социалистической, чем Британия, всё-таки нет таких ужасов как шестимесячная очередь на приём к врачу? Может быть, они на самом деле есть, просто в иных формах? Или дело в том, что у нас много докторов, согласных работать за маленькие деньги (чай, английского профсоюза, успешно минимизирующего число врачей, у нас ещё не завелось)? Если так, то в данном отношении Россия не такая уж зарегулированная страна. А может быть просто русские, сравнительно с англичанами, мало заботятся о своём здоровье, и поэтому спрос на медицинские услуги не столь велик?

Comments

[scolar.livejournal.com]

Однако некоторые вещи остались для меня непрояснёнными. Почему в России, стране куда более социалистической, чем Британия, всё-таки нет таких ужасов как шестимесячная очередь на приём к врачу?

Я думаю, что Вы несколько неправомерно интерполируете. Таких проблем нет у Вас или меня, живущих в Москве и относящихся к той довольно узкой прослойке, куда входят многие врачи. Т.е., получив, не дай Б-г, проблему с коленом, Вы путём опроса знакомых найдёте выход на квалифицированного врача, работающего в государственной клинике. В зависимости от степени "родства" и вовлеченности этого врача в "рыночные" процессы, Вы получите лечение либо бесплатно за "передавайте Иван Иванычу привет", либо за разумные деньги.

Скажем, у пенсионерки из моего же подъезда шансов на квалифицированное медицинское обслуживание уже гораздо меньше: скорее всего её будет лечить пьяный доктор из травмпункта, а если, увы, потребуется стационар, то заработает там пролежни и воспаление лёгких.

[scolar.livejournal.com]

Экстраполируете, разумеется.

[conceptualist.livejournal.com]

Со своей гипотезой, как я искал бы врача, если бы получил травму колена, Вы ошиблись. Сломав в прошлом году руку, я лечил её в негосударственном заведении, без опроса знакомых, заплатив официально установленный тариф. Ну да это не так важно.

Что касается пенсионерки из вашего подъезда, то она действительно, скорее всего, получит медицинское обслуживание невысокого качества. Но быстро. Никто не заставит её ждать несколько месяцев. То есть, она столкнется с "ужасами в других формах".

[geneus.livejournal.com]

Совершенно верно. Как я уже написал, она получит обслуживание уровня фельдшерского, а не MD (Мedical Doctor).

[xnrrn.livejournal.com]

У нас подобная ситуация тоже имеется... Возможно, идеи тов. Луночарского, который заложил принципы бесплатной медицины и образования помогают. Как-то - минимальная для труженика зарплата, потому как пациенты/ученики (итд - бесплатное образование, медицина, и остальная социальная сфера) помогут.

Наверное так.

[scolar.livejournal.com]

Не знаю, как там с Луначарским, но врачи из поколения в поколение передают слова Семашко: "Зарплату врачам можно положить небольшую, остальное пациенты донесут".

[geneus.livejournal.com]

Кстати, хочу обратить Ваше внимание, что тот, кто в России считается врачом - 6 лет обучения, нет жестких требований к интернатуре, нет профессионального экзамена) - не всегда соответствует уровню образования британского и американского врача. Скорее в их понимании это фельшер.
На прием к фельшеру, насколько я понимаю, очереди нет. В Америке по крайней мере любой бедняк может получить фельшерскую помощь в пункте Скорой Помощи бесплатно.

Что касается тех русских врачей, кто на самом деле соответствует по квалификации уровню доктора, то далеко не всем они доступны, и к ним нужно попадать "по рекомендации".

[vinopivets.livejournal.com]

C ангсоцем (и другим соцем) более или менее предсказуемо. А я вот сейчас буквально на своей тушке столкнулся с тем, что возможно получить помощь высшей квалификации быстро и недорого. Причем (говоря уже с врачами и управленцами, которые все это делают) выяснил, что это можно делать буквально в промышленных масштабах - если только убрать некоторые не очень большие помехи. В общем, попал из реанимации в консультанты и, надеюсь, получится сделать нормальный проект. Как водится, with a little help of my friends. Есть интерес?

[tsvetna.livejournal.com]

попал из реанимации в консультанты

Здорово.

[vinopivets.livejournal.com]

Там несколько таких интересных совпадений случилось, что остается возглашать "Диво!"

[tsvetna.livejournal.com]

Все не зря :)

[tsvetna.livejournal.com]

Почему в России, стране куда более социалистической, чем Британия, всё-таки нет таких ужасов как шестимесячная очередь на приём к врачу?

Моя дочка попала в такую очередь на массаж в детской поликлинике. Должна была в неделю, а очередь дошла почти в полгода. За второй курс массажа мы просто платили этой же массажистке, и он последовал где-то через месяц после первого, как рекомендовал врач.

[likh.livejournal.com]

еще стоит обратить внимание на Францию - по слухам (вернее по рейтингу WHO) там самая лучшая медицина в мире. Причем государственная. В США частная, но намного дороже (и в абсолютных цифрах и по доле в ВВП). Т.е. не все так просто, по-моему.

P.S. я не являюсь сторонником госмедицины да и не так много знаю об этой части экономики.

[rutopist.livejournal.com]

Валерий, эти сведения о тотальном кошмаре английской медицины явно преувеличены! Вот альтернативный собственный пример - я весь прошлый февраль был в Англии, причем прилетел туда, хромая от растяжения - поскользнулся на нашем уличном льду буквально за день до отлета. В кармане была только российская иностраховка (около доллара в день). Так вот - в обычном государственном госпитале маленького Рамсгейта (Кент) мне на следующий день сделали X-Rays, потом за неделю два сеанса лазеротерапии, и потратиться пришлось только на мазь в аптеке (около 7 фунтов). Сколько бы за это содрали в российских клиниках (даже государственных, где теперь такие услуги тоже платные) - догадываюсь. Поэтому каких-то экономических теорий я бы из этого выводить не стал - а если стал бы - то прямо противоположные. :)

[http://users.livejournal.com/korvin_/]

за 200 долларов в год добровольной страховки вы получите то же самое в Москве

[conceptualist.livejournal.com]

Вадим, спасибо за пример.
Выходит, кошмар английской медицины не тотален, а сосредоточен в нескольких местах. Возможно, в таких маленьких городках, как Рамсгейт, дела обстоят лучше, чем в Лондоне. Возможно, с рентгеном и лазеротерапией всё в порядке, а с теми услугами, о которых пишет valchess, действительно беда. Чтобы представить полную картину, нужно больше свидетельств (я отчасти и получил их в комментариях к своей заметке).

Так или иначе, в саму конструкцию, где лечение распределяется из бюджета как бесплатное благо, заложены неустранимые источники многих проблем.

[valchess.livejournal.com]

Прошу прощения за запоздалую реакцию (был в командировке и все инициированные моей заметкой обсуждения пропустил). А пишу потому, что меня озадачила Ваша реакция на предоставленный Вашим корреспондетом rutopist конкретный пример. На основании коего Вы делаете весьма глобальные выводы ("Выходит, кошмар английской медицины не тотален, а сосредоточен в нескольких местах"). Кратко объяснюсь.

Речь ведь не шла о "тотальном кошмаре английской медицины" (я не знаю, что такое "тотальный кошмар"). А о ее системном кризисе в контексте ожидаемого качества жизни в одной из самых развитых стран мира. С чем внутри страны не спорит практически никто. В моей заметке были приведены конкретные цифры, характеризующие важнейшие показатели общего состояния системы британского здравохранения. Чтобы их оспорить, одного частного случая с заезжим туристом недостаточно. А мой собственный частный случай с коленом претендовал всего лишь на то, чтобы показать типичную процедуру работы системы. То, что она именно "типичная", как раз упомянутые цифры и подтверждают. Вот такое методологическое замечание.

А конкретных примеров замечательной работы британских врачей при желании можно найти предостаточно. Как и забавных (вот здесь я сам писал об одном любопытном случае).

[conceptualist.livejournal.com]

Да, теперь понятно, спасибо за комментарий. Ссылка на случай с иракцем и упоминание о health tourism всё проясняет. Но весьма глобальных выводов я не делал, и про "неустранимые источники многих проблем" написал не случайно. Я был и остаюсь сторонником приватизации и дерегулирования медицины, а Ваша заметка в моих глазах имеет значительную информационную и аналитическую ценность.

Растаможка Киев, Одесса

[(Anonymous)]

Растаможка Киев, Одесса
Консультации ВЭД
Дима Литейный
logisticskiev7@yandex.ru
+38 093 318 1567

Консультации на Moikrug.ru [b][url=http://liteyniy.moikrug.ru/]Дима Литейный[/url][/b]