[personal profile] conceptualist
Что будет, если действительно сделать метро бесплатным?
Я представляю себе два варианта.

Если финансировать его будут скромно, получится то же, что сейчас, только в утрированном варианте. Поезда будут ходить реже, а ломаться чаще. Увеличится доля неисправных эскалаторов в их общей численности. Толпы перед ними будут ещё более тесными. Станет грязнее. В метро будет проникать ещё больше бомжей, попрошаек и вороватых цыган. Получить по морде станет гораздо легче. В итоге публика побогаче и почище на метро ездить перестанет. Получатся трущобы.

Теперь, допустим, что бюджет расщедрился, и всё решили сделать по высшему классу, без пощады к налогоплательщику. Естественно, если метрополитен станет не только бесплатным, но и более качественным, в нём захочет ездить больше народу. Маршрутки захиреют, а толчея и давка в метро усилятся вдвойне. Но щедрое правительство осуществит колоссальные инвестиции в расширение пропускной способности метро. При этом ни у кого не будет материального стимула к экономии, даже наоборот. Чтобы воровство и расточительность не стали очевидны для народа, его попытаются задурить фантастическим размахом и чудесами техники. Откроют четыре новых линии (две из них кольцевые). В поездах все вагоны станут трёхэтажными, как английские автобусы, ездить они будут в три раза быстрее и бесшумно. Эти вагоны будет делать завод ЗИЛ на оборудовании, закупленном по федеральной программе. На всех станциях воздвигнут статуи Зураба Церетели. Машинистов будут брать из пилотов "Формулы-1", а уборщиц - из стюардесс, по конкурсу. Получится всемирная достпромечательность, вроде малайзийского небоскрёба или индонезийского автомобиля.

Наверху тем временем всё загнётся от непомерных налогов. Люди и бизнесы просто разъедутся: кто в Петербург, кто в Нижний, кто в Подмосковье, кто по соседним областям. А в московском метро основными пассажирами станут толстые немецкие туристы, щёлкающие фотоаппаратами и повторяюшие своё пошлое "дас ист фантастиш".

Да там все еще проще

Date: 2004-04-22 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] moses31.livejournal.com
В случае "платного" метро, плата за него пропорциональна оказанным услугам. Сколько наездил, столько и заплатил.
В случае "бесплатного" метро платить все равно придется (повышение налогов для занятых, уменьшение/неповышение социальных пособий и пенсий для иждивенцев), но уже поровну на всех. То есть, если я на метро езжу ниже среднего, то платить мне все равно придется.
Таким образом, молодой и румяный г-н Холмогоров, вместо того, чтобы заработать себе больше денег и обезопасить себя от "чувства унижения" перед входом в метро предпочитает забрать денег у пенсионеров или у ближнего своего, который на метро не ездит. (e.g. автомобилист)

Собственно, любые совковые измышления на эту бодягу и натыкаются

Date: 2004-04-22 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Холмогоров ведь сам - автомобилист и налогоплательщик. Поэтому дело не в том, что он якобы хочет что-то забрать у своего ближнего. Просто у него рассуждения ошибочные.

Date: 2004-04-23 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] moses31.livejournal.com
Так я, собственно, и не упрекаю Егора в какой-то сознательной корысти. Просто указую на то, что его «ошибочные рассуждения» приводят именно к такой ситуации.
Может ему хоть стыдно станет ;)

ny a sejchas kak

Date: 2004-04-22 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Vu schitaete, chto plata za metro pokruvaet rashodu?

Date: 2004-04-22 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Сейчас московское метро убыточно, но не очень. Оно субсидируется из городского бюджета.
Я думаю, эта убыточность происходит от того, что администрация метрополитена не имеет стимула снижать производственные издержки.

Date: 2004-04-22 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] moses31.livejournal.com
Видимо, Вы правы. Строго говоря, издержки муниципального транспорта настолько плохо администрируются, что, даже при дотациях из бюджета, цены, например, на троллейбусы реально выше(15 руб, если покупать у водителя), чем на маршрутках (10 руб.)
т.е. рынок в данном случае оказывается эффективней.
та же фигня с такси.
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
(я не знаю, насколько оно оформлено на законодательном уровне), что если в местах развлечения продаются джанк-бевереджес (кока-кола и пр.), то рядом обязательно должен находится фонтанчик с чистой питьевой БЕСПЛАТНОЙ водой.

И только по соседству с подобным источником имеет смысл говорить о каких-то разумных "рыночных ценах" - и именно этот безусловно социалистический элемент в данном случае превращает безумный либертарианский рынок в цивилизованный. И всю американскую систему хозяйствования можно, условно говоря, разложить на пары подобных элементов - "условно свободный" и "жёстко регламентированный", причём общая эффективность напрямую зависит от их сбалансированности.

Бесплатное московское метро могло бы стать подобной универсальной платформой, которая бы напрямую регулировала в городе цены на транспорт, и косвенно - на всё остальное. Я не уверен в эффективности конкретно этой меры - возможно издержки от злоупотреблений руководителей огромного заведомо убыточного предприятия превысят экономию на других участках, но подход должен быть именно таким.

Никакая "невидимая рука" никогда ни фига не сбалансирует.

Date: 2004-04-22 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Вы понимаете, что при отсутствии этого правила точек, торгующих напитками, было бы больше, а цены в них были бы ниже?

Date: 2004-04-22 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] moses31.livejournal.com
это во-первых.
во-вторых, повторяю еще раз, "бесплатной" воды не бывает. Вопрос только, кто за нее будет платить. Тот, кто ее реально потребляет, или совершенно посторонние люди. При рынке за воду платит реальный потребитель.
т.е. в конечном счете рынок здесь оказывается более "социально справедливым".

Date: 2004-04-23 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Da, no ved' zadacha v tom, chtobu lydi mogli ytolit' jajdy.

Interesnuj primer - vaktsinatsiya. Ne vugodno dlya kajdogo individyyma, no polezno dlya obshestva.

Date: 2004-04-25 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Почему же вакцинация невыгодна для индивидуума? Я, когда проходил её в последний раз, вовсе не считал это для себя невыгодным. Также как и остальные сотрудники нашей фирмы.

Date: 2004-04-25 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Potomy, chto esli vse ostal'nue proshli vaktsinatsiyu, to smusla eyo prohodit' net - zarazit'sya nel'zya, a risk, svyazannuj s vaktsinatsiej, vsegda est' nebol'shoj.
From: [identity profile] militarev.livejournal.com
Очень мне понравилась Ваша статья http://kizilow.euro.ru/rent.htm
Как Вы смотрите, если б я ее переопубликовал на "Товарище"
(www.atvr.ru}?

Date: 2004-04-22 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Не возражаю, можете опубликовать.
Только обязательно укажите, что она написана в 2001 году. Потому что кое-что в этой статье уже устарело.

Date: 2004-04-23 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] militarev.livejournal.com
Спасибо

офф-топиков

Date: 2004-04-23 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
на www.energotrade.ru в форуме опросов http://www.energotrade.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=opros
выложено много интересного. Заходите.
+ сбросьте письмо на avsh@smolen.ru, я скину кучу мат-лов по рынку фьючей на ээ, в т.ч. форму для эксп оценки объема рынка (потом сравните мою методу с Вашей оценкой.)

Date: 2004-04-23 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
спасибо
я прислал вам письмо

Не совсем про Москву

Date: 2004-04-25 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] noknow.livejournal.com
Недавно наткнулся на такой сайт: http://www.carfree.com/
Там бесплатное метро - обязательная часть проекта.
Page generated Feb. 10th, 2026 05:28 am
Powered by Dreamwidth Studios