Странные вещи пишут националисты
Mar. 3rd, 2004 05:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
conceptualistВот здесь:
http://www.livejournal.com/users/pavell/590782.html
Сначала всё выглядит вполне разумно:
"Подавляющее большинство людей нерусских национальностей никакими злодеями не являются. Они – обычные граждане, часто сильно русифицированные. Лояльные к России и к русскому народу и не желающие никакого зла.
Следовательно, необходима такая формула нации, чтобы в нее безболезненно вписались люди всех национальностей."
И сразу после этого - нарочито нелепый вздор:
"Либералы пытаются решить проблему нации по американскому сценарию. Иначе говоря, истребить всех русских, на наше место завести таджиков и далее предаться немыслимой эффективности."
Автор свободен от мифа, что "большинство нерусских являются злодеями", зато привержен не менее бредовой идее - будто бы "либералы хотят истребить всех русских".
Вот как бывает.
http://www.livejournal.com/users/pavell/590782.html
Сначала всё выглядит вполне разумно:
"Подавляющее большинство людей нерусских национальностей никакими злодеями не являются. Они – обычные граждане, часто сильно русифицированные. Лояльные к России и к русскому народу и не желающие никакого зла.
Следовательно, необходима такая формула нации, чтобы в нее безболезненно вписались люди всех национальностей."
И сразу после этого - нарочито нелепый вздор:
"Либералы пытаются решить проблему нации по американскому сценарию. Иначе говоря, истребить всех русских, на наше место завести таджиков и далее предаться немыслимой эффективности."
Автор свободен от мифа, что "большинство нерусских являются злодеями", зато привержен не менее бредовой идее - будто бы "либералы хотят истребить всех русских".
Вот как бывает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-03 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 07:29 am (UTC)Позволю себе процитировать свой очень старый текст: (http://traditio.ru/krylov/rossian.html)
Свойственное "демократам" отношение к русскому народу с этих позиций легко объяснимо: это обыкновенная ксенофобия, свойственная молодым самоутверждающимся нациям. Точно так же объяснимо плохо скрываемое (а часто и демонстративное) отвращение "демократов" к России и ее истории: это не их история. По сути дела, "демократы" ПЫТАЮТСЯ ОСВОИТЬ ДЛЯ СЕБЯ И СВОИХ ПОТОМКОВ ТЕРРИТОРИЮ, НАСЕЛЕННУЮ АБОРИГЕНАМИ. Разумеется, "поселенцы" не хотят и не могут вписываться в общество аборигенов, да оно и не могло бы их принять. С точки зрения россиян, современная Россия представляет из себя нечто подобное "дикому Западу" для американских колонистов: это территория, подлежащая освоению. Оккупантами россияне себя при этом не считают, и не потому, что они "родились здесь" (и, в самом деле, россияне автохтонны), но потому, что они a priori отказывают существующим на данной территории социальным структурам (в частности, русскому государству) в легитимности: с точки зрения россиян, их деятельность - это скорее колонизация и окультуривание, нежели оккупация. Так, социализм (а также и любые другие модели устройства русского общества) - это, с их точки зрения, "дикость", которую можно только разрушить, то есть нечто вроде родоплеменного строя индейцев, который никому и в голову не прийдет "реформировать".
Неудивительно, что подобное разрушение представляется им вполне созидательной деятельностью, поскольку оно воспринимается как необходимая подготовительная стадия грядущего развития - нечто вроде распашки целины или корчевания леса под пашню. Само разрушаемое россиянами общество иногда вызывает у них любопытство, но, в сущности, это чисто этнографический интерес, сбор материала для будущих романов a la Фенимор Купер. На первых порах достаточно того, чтобы аборигены не мешали освоению территории. Тем не менее ее все равно прийдется очищать от местного населения - если не сейчас, так позже. Но начать этот процесс необходимо сейчас. Разумеется, наиболее приемлемым выходом из положения является мирная депопуляция, то есть вымирание аборигенов. В таких случаях в ход пускаются традиционные методы воздействия, а именно просвещение, сводящееся к деструкции местных национально-культурных стереотипов (со времен пресловутой "гласности" такое разрушение уже осознано как стратегическая цель), товарная экспансия, а также разрушение среды обитания: лишение традиционных источников пропитания и дохода, провоцирование конфликтов и т.п.
no subject
Date: 2004-03-03 07:55 am (UTC)Где конкретно было сказано, что русских надо выморить? Это же вы ему просто приписываете. Для вас Гайдар - исчадие зла и вы любую его фразу так повернете. Когда он говорил об американской модели, он просто имел в виду привлечение эффективных иммигрантов. Вы сразу обернули это истреблением коренного населения. Давайте тогда я пойду еще дальше и скажу, что он имел в виду истребление именно индейцев, поскольку в Америке истребляли именно их. И ваше, и мое продолжение идеи Гайдара в равной степени абсурдны и не имеют отношение к изначальной мысли.
В статье же вашей - куча передергиваний. Вы договорились до двух наций, то есть сознательно делите россиян на лагеря - это ли не высшей пробы русофобия?
"Точно так же объяснимо плохо скрываемое (а часто и демонстративное) отвращение "демократов" к России и ее истории: это не их история." Откуда вы это взяли? Я себя отношу к либералам, для меня один язык, одна культура родная - русская. В любой точке мира болею за наших спортсменов, радуюсь известности наших книг, фильмов. По какому праву вы приписываете мне и подобным отвращение к России и ее истории? Не много ли на себе взаливаете? А то, что мы с разной степенью критичности относимся к некоторым событиям, то что ж с того?
"Неудивительно, что подобное разрушение представляется им вполне созидательной деятельностью, поскольку оно воспринимается как необходимая подготовительная стадия грядущего развития - нечто вроде распашки целины или корчевания леса под пашню." Вы это о ком, интересно? Если у вас такое воображение, то причем здесь остальные?
no subject
Date: 2004-03-03 08:31 am (UTC)Когда президент Эндрю Джексон выгонял индейцев чероки из южных штатов, он не вёл среди них агитацию и не выдвигался на пост верховного вождя. Он действовал грубой силой, потому что даже круглого дурака нельзя убедить, чтобы он самоистребился.
Гайдар же добивается, чтобы его поддержали русские. И обещает американское счастье. Вопрос в том, насколько этот план убедителен.
Вообще, догадки о "подлинных намерениях" идеолога - последнее дело. Чтобы победить какого-то идеолога, надо доказать, что публично предлагаемые им меры чреваты вредными последствиями. Если же вместо этого вы начинаете рассуждать о его базовых эмоциях, внутреннем мире и тайных гнусных стратегических целях, то только выставляете себя в смешном виде.
no subject
Date: 2004-03-03 07:57 am (UTC)Однако и по отношению к Гайдару надо соблюдать справедливость: не предлагал он истреблять русских. Если подумать, будет ясно, что в заявленном Гайдаром "американском сценарии" русские играют роль англо-саксов, а не индейцев. А именно, русские составляют большинство населения и предполагается, что подобно американским англо-саксам они не утратят это большинство, противопоставив наплыву иммигрантов эффективную ассимиляцию. Вариант, о котором говорите Вы (наиболее многочисленный и господствующий этнос, обдуренный политиканами, позволяет иммигрантам себя истребить) с Америкой 19 века ничего общего не имеет.
В сценарии Гайдара роль индейцев скорее уж уготована для коренных нерусских жителей России.
Неужели Вам самим не приходила в голову такая интерпретация того, о чём говорит Гайдар?
no subject
Date: 2004-03-03 08:07 am (UTC)Где и над кем господствуем ? В Москве или Адыгее ? В ЮКОСе или в МВД ? Нигде русские не господствуют. А вот над русскими - ...
глупость какая-то
Date: 2004-03-03 08:44 am (UTC)Президент у нас русский. Армию и спецслужбы возглавляют русские. Большинство министров русские. Среди членов парламента, губернаторов и генералов подавляющее большинство - русские.
Народ страдает совсем не от того, что якобы живёт под властью нерусских. А оттого, что эта власть делает то, чего не должна, и не делает то, что должна.
no subject
Date: 2004-03-03 09:01 am (UTC)Re: глупость какая-то
Date: 2004-03-03 10:21 am (UTC)Лжедмитрий и ген. Власов были русскими
Квислинг - норвежец
Салаши - венгр ...
Важна не метрика начальника, а то, чьи интересы он обслуживает.
Интикатор - позиция власти и истэблишмента в межнациональных конфликтах.
no subject
Date: 2004-03-03 10:47 am (UTC)1) правят нами в основном русские;
2) правят эти люди несправедливо, нечестно и неразумно, в некоторых отношениях напоминая иноземных оккупантов;
3) дело не в метрике, а в том, как правитель относится к интересам своих подданных.
Меня удивляет попытка оспорить пункт 1. Не все русские - хорошие люди, пора бы уже признать достоверность этого печального факта.
Родные ограниченные лица
Date: 2004-03-03 10:22 am (UTC)Гайдар (а уж если быть точным, то его начальник, американский шпион и член политбюро Яковлев) планировал именно, что и получилось. Передачу собственности в руки ограниченного круга лиц и массовое обнищание остальных. Почему у них такой забавный ограниченный круг лиц?
Re: Родные ограниченные лица
Date: 2004-03-03 11:17 am (UTC)По Вашей ссылке можно узнать только, что некая Эми Л. Чуа написала книгу о проблемах экспортирования "свободно-рыночной демократии".
Amy L. Chua
Professor of Law
amy.chua@yale.edu
World on Fire: How Exporting Free Market Democracy Breeds Ethnic Hatred and Global Instability, 2003.
Было бы наверное любопытно почитать.
Действительно существует странный феномен - удивительно высокая доля евреев среди российских миллиардеров. Это предмет для серьёзного исследования.
Вот Вы и занялись бы каким-нибудь серьёзным исследованием, вместо того чтобы делать бездоказательные заявления о коварстве американских шпионов.
Откуда Вы вообще узнали, что Яковлев шпион?
Либо Вы вместе с ним шпионили, либо изобличили его, работая в российской контрразведке...
Re: Родные ограниченные лица
Date: 2004-03-04 04:29 am (UTC)Если набрать в поисковой машине слова "Яковлев шпион", вы получите кучу ссылок. Вот одна из них.
Причина "удивительно высокой доли евреев в верхних четырёх процентах пищевой пирамиды" не изменилась за 2000 лет. [1 (http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/anti-02.htm), 2 (http://www.rus-sky.org/history/library/brafman.htm)].
Прозелетизм (http://www.livejournal.com/users/avrom/135250.html) и взятка.
Таки официальное средство массовой информации (подписной индекс 14633) (http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=54050000000006115) со ссылками на Горбачёва и Крючкова. Иски о защите чести и достиоинства людей влиятельных и сильных не было.
Re: Родные ограниченные лица
Date: 2004-03-03 01:47 pm (UTC)Кстати, Сахаров боролся за права человека. В частности, за отмену статьи Конституции о главенствующей роли партии (на первом и втором съездах депутатов).
Re: Родные ограниченные лица
Date: 2004-03-04 03:43 am (UTC)Таки официальное средство массовой информации (подписной индекс 14633) (http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=54050000000006115) со ссылками на Горбачёва и Крючкова. Где иски о защите чести и достиоинства людей влиятельных и сильных? Где судубные преследования? Не можешь ответить, молчи(е-этика). Раз молчат, ответить нечего, так оно и было.
>>> Кстати, Сахаров боролся за права человека.
За какое право каких боролся Андрей Сахаров я написал. Опровержения не последовало.
ПРОТИВ чего выступал Сахаров также известно:
против шестой статьи Конституции,
против совмещения партийных и государственных постов в СССР (только в СССР и исключительно в СССР: возражение, дескать в других странах партийные лидеры собственно и руководят государством вызывало у него ступор) ,
против дурацкой привычки русских людей называть не только имя, но и отчество (с единокровным сыном Андрей Сахаров не общался, предпочитая потомство кукушки Элэн).
Re: Родные ограниченные лица
Date: 2004-03-04 03:59 am (UTC)Понял, вопросов больше нет. Наберите-ка в поисковой машине любую фамилию и слово "мудак". Нашли, да? А хде судебные преследования? Молчат-с, молчат-с. Знают, кто они такие.
Re: Родные ограниченные лица
Date: 2004-03-04 04:20 am (UTC)Re: Родные ограниченные лица
Date: 2004-03-04 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 11:54 am (UTC)Относительно "американского сценария". Гайдар НЕ предлагал никаких мер, позволяющих остановить депопуляцию. При этом он активно обсуждал необходимость привлечения иммигрантов. Я так понял, что ситуация с вымиранием руских его устраивает, раз он предпочитает заботиться об интересах неграждан России в ущерб гражданам.
Насчет нерусских коренных жителей России. Если Гайдар подразумевал именно это, то он нацист. Я, простите, не вполне представляю, за что это надо делать "индейцами" татар и другие нерусские народы, в массе своей нормально уживающихся с русскими. Во имя процветания таджиков, что ли?
ссылки
Date: 2004-03-04 05:15 am (UTC)Его автор, в частности, утверждает: "безусловная свобода иммиграции должна быть отвергнута, так как это есть прямая дорога к национальному самоубийству".
http://www.sapov.ru/journal/2002-01/hoppe_immi.htm
Вот примеры, как некоторые либертарианцы говорят об иммиграционной стратегии Гайдара.
http://www.livejournal.com/users/bbb/883261.html
http://www.livejournal.com/users/posic/128144.html
no subject
Date: 2004-03-04 06:11 am (UTC)Он считает, что депопуляция - исторически неизбежный процесс, объективно обусловленный постиндустриальным способом производства. Как и все марксисты, он рабски склоняется перед своим мнимым историческим фатумом, не считая человека способным повлиять на "объективный социальный процесс".
Поэтому к вымиранию русских, да и всех остальных народов России, он относится как к данности, против которой бороться бессмысленно. И не борется. Борется же он за то, чтобы на российской территории существовала какая-то активность, чтобы здесь жило много людей, кипели всякие стройки и делались великие дела. При этом он надеется, что приехавшие таджики и китайцы примут русский язык и русскую культуру, подобно тому, как немцы и голландцы 19 века, приезжая в США, быстро становились настоящими янки.
По поводу коренных нерусских россиян Гайдар ничего конкретного не говорил. Просто, если сравнивать Россию и США, то уподобление этих народов североамериканским аборигенам кажется мне достаточно естественным. И те, и другие являются меньшинствами, зачастую жертвами завоевания, живущими в неблагоприятной экономической и демографической ситуации, страдающими от принесённых извне болезней и проч. Пока что не видно, как их положение может улучшиться, и если осуществится сценарий Гайдара, их сходство с индейцами, вероятно, сохранится или даже усилится.
Ну а с точки зрения либеральной философии падение рождаемости вызвано тем, что тотальное внедрение государственных социальных программ уменьшило стимулы к созданию семей и обзаведению детьми. Соответственно, если эти программы отменить, а налоги снизить до уровня 19 века, то и депопуляция, возможно, будет преодолена. Впрочем, это отдельная тема.
Резюме:
Гайдар не "хочет истребить русских", а считает невозможным предотвратить их вымирание. Взгляды Гайдара и СПС не либеральные, а марксистские. Если Вам интересно, где же тогда настоящие либералы, то их приблизительный список в ЖЖ можно посмотреть здесь - http://www.livejournal.com/users/bbb/918617.html
no subject
Date: 2004-03-07 12:03 pm (UTC)Про "объективные обстоятельства". Эти самые обстоятельства либералы (в частности, Гайдар) активно создают своими "реформами". Так что и этот аргумент сомнителен. Депопуляция в нынешних чудовищных масштабах возникла только после гайдаровских реформ и есть прямое следствие "либерализма". Она не идет ни в какое сравнение с депопуляцией советского времени.
Относительно ссылок про отношение "думающих либералов" к предложениям Гайдара. Все приведенные заявления сделаны после выборов. Что крайне важно. И смысл их - не несогласие с Гайдаром, а просто констатация - "кто ж такое быдлу открыто говорит". Озвучивая подлинную программу либеральной внутренней партии, императором не станешь. И это действительно так.
Если либеральный тезис про социальные программы верен, то гайдаровские реформы должны были вызвать небывалый рост рождаемости. Чего не наблюдается. То есть либеральная идеология ошибочна.
Так что вы меня не убедили. Да, "думающие либералы" считают нужным не оглашать на публике гайдаровскую программу. Ну и что? А "невозможность предотвратить вымирание" и уничтожение - одно и то же. Если человека посадить в закрытое помещение и не кормить - он умрет. То же произошло и с русским народом после реформ. И единственный выход - выйти из темницы. В противном случае "предотвратить вымирание" действительно невозможно.
no subject
Date: 2004-03-03 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-03 07:32 am (UTC)