[personal profile] conceptualist
Познакомившись с разными мнениями о правах собственности на спектр и на чистый воздух, изложу также и свою позицию.

1. Никаких прав собственности на радиочастоту нет и быть не может. Собственностью может быть только то, что имеет вес и объём.

2. Человек имеет право, чтобы его тело и его имущество не подвергались физическому воздействию от волн и излучений, производимых всякими излучателями-вещателями, где бы они ни находились. При этом должны быть определены "предельно допустимые воздействия". Например, если некто, проходя мимо вашего гаража, говорит: «Хороший гараж», - воздействие звуковой волны на гараж пренебрежимо мало. Если ваши соседи по многоквартирному дому на полную громкость слушают металл, воздействие этого звука на ваши уши уже можно считать значимым. Если же эти соседи заводят у себя ядерный реактор и поражают вас лучевой болезнью, мы имеем дело с явно недопустимой вещью.

3. Земля, вода и воздух собственностью быть могут. При этом, однако, говоря о собственности на воду и воздух, я подразумеваю не конкретные атомы, следить за которыми было бы нелепо, а участки пространства, заполненные данными средами.

4. Человек имеет право, чтобы в принадлежащее ему пространство, заполненное землёй, водой или воздухом, никто не вбрасывал нежелательных для него веществ и предметов. Здесь я изложу возражение против концепции, которую излагал [livejournal.com profile] v_novikov. Концепция такая: если вам принадлежит Х атомов кислорода и азота над вашей дачей, а теперь, помимо них, над вашей дачей витает Y атомов угарного газа, ваша собственность не пострадала. Ваши атомы кислорода и азота остались такими, как были. Угарный газ с вашего участка вы вправе выбросить, но никакой материальной компенсации за загрязнение вам не полагается. Развивая этот подход, надо признать, что если некто выльет на мой пиджак кастрюлю борща, моя собственность тоже не пострадает. Атомы, из которых состоял пиджак, остались такими, как были. Я вправе стереть с пиджака остатки борща, но не вправе требовать возмещения.

На самом деле, право на возмещение возникает в тот момент, когда чуждое физическое воздействие трансформировало или переместило мою собственность без моего согласия.

Re: ...

Date: 2004-01-29 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
тем, что я физически к нему не прикасался. а подал со своей территории на него сигнал - ту самую красную занавеску

Re: ...

Date: 2004-01-29 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как понимать "прикасался"? Лично ручками ковырялись? Думаю, все-таки речь идет о, так сказать, целенаправленном индуцировании, посредством вполне определенных действий, таких физических изменений в объект моей собственности, которые существенным образом изменяют его работу и значение для меня. Примерно так можно сказать. А "прикасался" - так если вы из пушки стрельнете в мой дом, то ведь тоже личного прикасания не произойдет. Просто это вы со своей территории подали такой сигнал. А уж что мой дом сгорел - так это звиняйте, такая реакция на сигнал получилась.

Re: ...

Date: 2004-01-29 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
так что, я могу или не могу "красные занавески" вешать? "индуцированный" результат-то будет по изменениям равносилен выстрелу из пушки

Re: ...

Date: 2004-01-29 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Почему же равносилен? Я не усматриваю никаких существенных, содержательных изменений в объектах моей собственности, индуцированных появлением вашей занавески. Ничего не взорвалось, не загорелось, данные на харддрайве или в оперативной памяти не поменялись.

На всякий случай - подчеркну фактор "существенности". Он, естественно, субъективен. Когда люди не знали о радиоактивности, то хранение дома урана не могло рассматриваться соседями как действие, приводящее к существенным изменениям их собственности. Претензии этих соседей выглядели бы необоснованными. Так что если завтра обнаружат некий механизм воздействия соседских красных занавесок, скажем, на мой организм, даже при моих закрытых ставнях, то с вами придется разбираться по-серьезному. А пока - пожалуйста, вешайте.

Re: ...

Date: 2004-01-30 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Вы же настаивали, что сигнал, выданный на определенной частоте с некоторой модуляцией, ничем не отличается от красной занавески. Я привел пример, когда с помощью такого сигнала можно а) подсмотреть информацию б) существенно изменить информацию на вашем материальном носителе. Так имею я право, чтобы некто не залезал на мою частную собственность со своим электромагнитным сигналом?
Что будем делать, когда половина соседей считает, что механизм воздействия есть, а половина - что это предрассудки. Вот мне (сегодня, реально) приходится гомеопатические лекарства размещать в своей частной квартире так, чтобы они не попали в пиковые зоны излучения соседских телевизоров с большим экраном.

Re: ...

Date: 2004-01-30 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, между этими примерами - большая разница. В одном случае речь идет о, скажем так, пассивном сигнале, когда не предполагается, что он приведет к существенным материальным изменениям у других людей (у собственности других людей). Именно это и называется вещанием. В другом случае речь идет о, скажем так, активном сигнале. Можно привести гораздо более простой пример такого активного сигнала - например, подойти к окну дома (не пересекая границы собственности) и с помощью remote control начать рулить стоящей на полу дома игрушечной машиной, направив ее, допустим, на какое-нибудь ценное стекло (зеркало, устройство). То есть с помощью электромагнитного сигнала вы произвели разрушения у меня дома.

То есть это всё, в конечном итоге, judgemental и субъективно, но субъективно в общественном смысле. Например, если имеет место радиовещание, и никто не ощущает его как вторжение на свою собственность, то рождение индивидуального мутанта, реагирующего на обычное радиовещание головной болью, вряд ли будет поводом запретить такое вещание как агрессию. А вот если завтра кто-то изобретет новую форму вещания, которая своим побочным эффектом имеет массовую головную боль (ну, скажем, какое-то "радиоактивное вещание" - только не бейте за техническую нелепость) - то оно, видимо, будет признано агрессией.

Re: ...

Date: 2004-01-31 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
по большому счету, разницы нет. Форма вещания, вызывающая массовую головную боль (или новообразования, или импотенцию) уже есть, и именно поэтому органы лицензирования сегодня запрещают или накладывают ограничения на определенные типы радиосигналов. Как-то придется спектр делить.

Re: ...

Date: 2004-02-01 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мы ушли в другую сторону, и из этой линии никак не следует, что "спектр придется делить". В частности, мы сейчас говорим о ЗАПРЕТЕ каких-то форм вещания в силу того, что они вредят людям, и этот вред общепризнан и очевиден. Из этого запрета на вредную деятельность никак не следует право ведения такой деятельности с запретом конкурентам вести такую же деятельность (а это и означает раздел спектра).

Как вы могли заметить, я очень люблю примеры-аналогии. Вот, пожалуйста, еще одна.

Вы запускаете фейерверк и делаете это регулярно. Если ракеты сгорают в воздухе или падают на вашу землю, то запуск фейерверка - ваше личное дело, никого более не касающееся. Если окажется, что ваш фейерверк постоянно приводит к пожарам у соседей, то вам следует запретить запускать такой фейерверк. Но из легитимности этого запрета вовсе не следует, что так же легитимно право запрещать другим запускать безопасный фейерверк, если вы начали запускать его первым.

Аспект локальности проявляется здесь в том, что если ваш фейерверк не приводит к пожарам, не падает на головы и т.д., но мешает управлению самолетами в близлежащем аэропорту, то в безгосударственной системе этот вопрос решается в ходе переговоров между вами и аэропортом.

Re: ...

Date: 2004-02-01 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
Я считаю, что обсуждая ЗАПРЕТ, мы находимся в той же теме. Объясню, почему. Мои примеры, как Вы заметили, находятся в плоскости реального применения. Вот еще один - одним из опасных и общепризнанно вредных для здоровья людей факторов является очень высокий уровень электромагнитного излучения. Это приводит к ситуации, когда одна радиотрансляционная вышка рекомендуемых порогов в черте города не превышает, а несколько радиовышек, установленных на соседних участках - превысят. Как быть?

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 03:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios