[personal profile] conceptualist
Данная заметка направлена против концепции «национальных/классовых интересов». Во всём нижеследующем тексте слова «нация» и «национальный» вполне можно заменить на «класс» и «классовый».

Допустим, что каждый человек на Земле принадлежит к какой-нибудь одной «нации».
Предположим также, что «нация» - это живое и разумное существо, обладающее собственной физиологией и психикой. У нации есть организм, инстинкты, сознание, мировоззрение, ценности, цели, интересы, предпочтения, планы и решения. Нации могут между собой общаться, заключать сделки, нападать друг на друга.

Сделав такие предпосылки, мы должны определиться с тем, что такое индивид. Здесь возможны две позиции.

1. Отрицание бытия индивидов

Первая: индивид как субъект не существует, он является лишь клеткой в организме нации. Индивид не принимает решений и не совершает поступков: всякое его движение – это или естественно-физиологический процесс, или целенаправленное усилие, совершённое нацией. Отсюда следует вывод: если Абрамович украл у вас канистру с бензином, то наказывать за это лично Абрамовича – всё равно что карать не самого преступника, а только тот его орган, которым было совершено преступление. Наказывать надо не Абрамовича, а нацию, к которой он принадлежит, и которая послала его воровать канистру с бензином. Это единственный способ рационально обосновать такие вещи, как «национальная вина» или «коллективная ответственность».

Но последовательно разделяя данный подход, человек должен полностью отказаться от представления о себе, как о личности. Он должен избегать мотивирования своих поступков, не признавать за собой ни вины, ни заслуг, ни достижений, ни ошибок, ни вообще действий. Ведь действуют только нации. При характеристике движений индивида логика и этика столь же неуместны, как и при описании пульсаций отдельной клетки в человеческом организме. Я уверен, что любой человек, заявляющий о подобных взглядах, не искренен.

2. Гипотеза о сосуществовании наций и индивидов

Вторая возможная позиция предполагает, что индивиды существуют наравне с нациями. Индивид, как и нация, является отдельным действующим субъектом. Поступок, совершённый человеком, который принадлежит к данному народу, и поступок самого народа – это совсем разные вещи. Мои индивидуальные цели могут совпадать с целями моей нации, а могут и противоречить им. То же самое относится и к целям любого индивида, будь это президент или обыкновенный средний гражданин.

Однако, согласившись с таким мнением, мы сталкиваемся с очень серьёзной проблемой. Имеется множество людей, принадлежащих к одной нации. У каждого из этих людей – свои ценности и предпочтения, свои цели и интересы, свои дела и планы. В чём-то они совпадают, а в чём-то отличаются. Но как, глядя на этих людей, понять, в чём состоят ценности и интересы их нации? Можно сказать, что интересы нации – это обобщённые, среднестатистические интересы индивидов, которые к ней принадлежат. Но тем самым мы признаём, что «национальные цели» производны от желаний частных лиц, а вовсе не от решений самостоятельного субъекта – нации. Получится, что нет субъектов, кроме индивидов. И каждый из индивидов, изменив собственные предпочтения, может скорректировать национальные интересы.

Второй выход в том, чтобы выбрать конкретного человека и объявить его «олицетворением нации», признав, что его личные цели и интересы тождественны общенациональным. Например, можно было бы провозгласить: «Русская нация – это Валерий Кизилов; что хорошо для него, то хорошо для русских». Однако вряд ли возможно выбрать разумный способ вычисления, кто именно является «национально-образцовым индивидом».

Третье решение – признать, что нация полностью автономна от принадлежащих к ней индивидов и, теоретически, возможно, что цели русской нации войдут в непримиримое противоречие с личными целями каждого из русских людей. [Русская] Нация в таком случае является чем-то вроде молчаливого, но активного ангела, одушевлённого участка земли или живой целеустремлённой базы данных. Это особая разновидность разумных существ, стоящая вне человеческого рода. Нельзя назвать глупостью веру в бытие таких существ, но пока мы их не видели и не вступили в общение с ними, мы ничего не можем сказать об их интересах, целях и делах. Кроме того, назвав «национальными интересами» интересы таких существ, мы объявляем, что «национальные интересы» никак не связаны с национальной принадлежностью людей, которых мы видим в обычной жизни.

3. Вывод:

Нация, понимаемая как совокупность индивидуумов, не может иметь никаких собственных интересов.

Date: 2003-11-25 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] krylov.livejournal.com
Т.е. вы утверждаете, что нация как целое в одном весьма важном и весьма специфическом смысле подобна человеку. Вот откуда и взялся "большой человек".

Я утверждаю, что представление, будто нация как целое имеет коллективный разум (ведь интересы и способность к планированию - это специфические свойства разума), ничуть не более убедительно, более того - ровно настолько же абсурдно, как и утверждение, что рота солдат как целое имеет двадцатиметровый член.


Ага, значит, не "подобен человеку", а "в одном определённом отношении есть аналогия".

Напоминаю уже написанное выше. Я считаю, что нация имеет интересы и цели. Я также считаю, что интересы и цели имеют вообще все живые существа. И где тут "двадцатисантиметровый член"?

(Про "способность к планированию" я ничего не говорил, да и не знаю, что вы под этим подразумеваете. Скажете ещё потом, что "планирование - это когда на бумажке бузиннес-план пишут, а у нации нет бумажки и бузиннес-плана, значицца её не существует".)

Я так понимаю, вопрос откуда берется уверенность, что я обладаю интересами и способностью к планированию, снят?

Он всерьёз и не ставился: я полагаю, что всем этим вы обладаете просто как живое существо (даже не разумное: собака тоже "очень даже планирует" - например, ждёт, когда хозяин уйдёт, чтобы спиздить вкусный кусок со стола).

Date: 2003-11-25 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Ага, значит, не "подобен человеку", а "в одном определённом отношении есть аналогия".

Ахх, таки уже аналогия. Это прогресс. :)

>Напоминаю уже написанное выше. Я считаю, что нация имеет интересы и цели. Я также считаю, что интересы и цели имеют вообще все живые существа. И где тут "двадцатисантиметровый член"?

Именно вот здесь: нация состоит из живых существ, но сама она не живая. Вы же утверждаете в точности обратное, что именно сама нация как целое живая.

Рота состоит из солдат, но сама она не солдат. А член именно двадцатиметровый, это не опечатка (в сто раз длинее индивидуального).

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:33 am
Powered by Dreamwidth Studios