[personal profile] conceptualist
Философия Айн Рэнд рассматривает этические нормы как средство, с помощью которого люди могут обеспечить свое выживание. Из этой посылки следует, что хороша и правильна именно та этическая система, которая в наибольшей степени обеспечивает выживание тому, кто ее применяет.
Недостатком этого подхода является представление о выживании как о чем-то одномерном. Но на самом деле выживание имеет много аспектов. Разные этические системы могут быть более благоприятны для выживания в одних аспектах и менее благоприятны в других.
Рассмотрим эти аспекты.

1. Ожидаемая продолжительность жизни.
Жизнь – процесс, растянутый во времени. Поэтому она характеризуется продолжительностью. Если оценивать успешность выживания именно по сроку, то рэндианскую этическую максиму можно выразить следующим образом: «Действуй так, чтобы прожить как можно дольше».

2. Качество жизни.
Зачастую человек, которому обеспечены долгие годы жизни, воспринимается как менее счастливый, чем тот, кому предстоит вскоре умереть. Сравним пожилого, но относительно здорового и преуспевающего генерала с молодым солдатом, который потерял на войне руку или зрение и на всю жизнь стал инвалидом. Или с человеком, отбывающим пожизненное тюремное заключение. Сравним короля, живущего по принципу «после нас – хоть потоп», с его наследником, которому предстоит расхлебывать кашу. Конечно, увечья, пребывание в тюрьме, ненависть окружающих отрицательно влияют на ожидаемую продолжительность жизни того, кто от них страдает. Но это не единственная и не главная причина, из-за которой люди стараются их избежать. Главная же в том, что они неприятны сами по себе и могут чуть ли не полностью уничтожить радость жизни.

Можно представить ситуацию, когда узник концлагеря обдумывает, следует ли ему предпринять попытку побега. Если он убежит, то неделю проживет на свободе, а после этого с вероятностью 90% его догонят и убьют, и с вероятностью 10% он спасется от преследований и проживет еще 30 лет. Если же он останется в лагере, то будет целый месяц жить в мучительном рабстве, а потом с вероятностью в 90% умрет от истощения, и с вероятностью 10% будет освобожден и проживет еще 30 лет. Ожидаемая продолжительность жизни узника будет выше, если он останется в лагере, но значит ли это, что попытка побега – действие, заведомо вредящее выживанию? Другим примером может служить репортер, раздумывающий, съездить ли ему в командировку в горячую точку: для ожидаемой продолжительности жизни такая командировка очевидно вредна, а для качества жизни, скорее всего, полезна, ибо сулит богатство и авторитет.

Качество жизни само по себе не одномерно. Среди его составляющих можно выделить свободу, физическое и психическое здоровье, богатство, власть, уважение и любовь других людей. Как видно, эти компоненты не одномерны и сами по себе. Более того, если человек кого-то любит, то выживание и благополучие любимых для него становятся составляющими своего собственного качества жизни. Поэтому, если качество жизни имеет к этике хоть какое-то отношение, то серьезные этические доктрины должны достаточно подробно рассматривать и оценивать его разные аспекты. И не исключено, что по итогам этого рассмотрения будет сделан вывод, что в каких-то случаях можно и нужно предпочитать более короткую, но качественную и счастливую жизнь – длинной, но плохой и несчастной.

3. Вероятность смерти в конкретный отрезок времени
Одна и та же ожидаемая продолжительность жизни может сочетаться с разными шансами умереть в разные отрезки времени. Сравним двух человек. Первый из них с вероятностью 50% умрет «сегодня» и с вероятностью 50% - «послезавтра». Второй с вероятностью 100% умрет «завтра». Если мы руководствуемся максимой «Минимизируй вероятность своей смерти сегодня», то для нас предпочтительна участь второго из этих двух людей. Но если вместо нее взять правило «Минимизируй вероятность своей смерти сегодня и завтра», то участь первого человека привлекательнее. Как выбрать между этими двумя правилами, и какое из них этичнее, учение Айн Рэнд не говорит.

В объективистской философии этическая проблематика, если упростить, сводится к вопросам типа «поможет ли нашему выживанию, если мы будем убивать, воровать, лгать, верить в нелепое, жертвовать собой ради других и требовать самопожертвования от окружающих». Рэнд отвечает, что не поможет. Увы, это суждение не проясняет, что же подразумевается под «выживанием» и может ли «выживание» находиться в противоречии с отдельными аспектами качества жизни.

Не раз доводилось читать объективистов, заявляющих, что выбор между жизнью и смертью – это выбор доэтический, а этика имеет смысл только для тех, кто предпочел жизнь. Однако в реальности люди делают выбор не между жизнью и смертью - и не между разными способами сохранить жизнь. Они выбирают между путями, каждый из которых с определенной вероятностью в определенные моменты может принести смерть, но может и продлить жизнь, с известными шансами на ее улучшение и ухудшение в каких-то аспектах. Чтобы оценить эти пути, одномерный и неопределенный критерий «выживания» недостаточен.

Date: 2012-08-13 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Хорошая новость!)))

(Дисклеймер: ниже идет злобная нападка.)

Маржинализм или методологический субъективизм - это вообще такая штука, к которой либералы обычно не очень-то приучены, хотя и написали ее на своих знаменах. И понятно, почему: в сущности либерализм как философия принадлежит ко все той же почтенной (по сути дела, гностической) традиции осчастливливания человечества "просвещенным меньшинством".

Date: 2012-08-13 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
сущности либерализм как философия принадлежит ко все той же почтенной (по сути дела, гностической) традиции осчастливливания человечества "просвещенным меньшинством"

Если так, то к гностической традиции принадлежали и Сократ с Платоном, и ветхозаветные пророки, и христианские апостолы, и всякие буддисты-конфуцианцы... Короче, все, у кого было что сказать несчастному человечеству.

Date: 2012-08-14 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Это ты, типа, аргумент придумал? Ну ладно. Года через полтора, глядишь, и поймешь, о чем я говорю.

Date: 2012-08-14 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Юр, что за высокомерие? Лучше признай, что ты неточно выразился. Или контрдовод какой-то приведи. А то я ведь тоже могу могу надменно заявить, что, может быть, когда-нибудь через годы до тебя дойдет смысл моего коммента.

Date: 2012-08-14 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
Я думаю, Юрий имел в виду, что либералы - это такая группа лиц, которая стремится навязать свои представления о том "что такое хорошо и что такое плохо" всем остальным членам "общества" (сделать свой образ мысли обязательным для всех) либо придя к власти, либо влияя на власть.

Date: 2012-08-14 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Навязать представления и навязать запрет убийства и грабежа (второе словосочетание даже звучит смешно) - это несколько разные вещи. Классические либералы и либертарианцы никому не стремились навязать некие представления. В отличие от многих идеологов христианства.

Date: 2012-08-14 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Напомню, что для тебя критерием моральной истины является твоя личная моральная интуциция (которую ты безо всяких основний, но вполне естественно для либерала, отождествляешь с моральной интуицией всех других людей). Поэтому первое предложение твоего абзаца логически переформулируется так:

"Навязать представления и навязать представления Даниила Горбатенко - это несколько разные вещи".

Разве разные? По-моему, одно и то же.))))

Но даже если не вспоминать твои прежние аргументы, то в чем разница? Навязывание представлений о необходимости запрета грабежа и убийства - это тоже навязывание представлений. Частный случай. Это простая логическая теорема.

Зря ты не стал читать учебник по логике. (((

Date: 2012-08-14 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Я имел в виду, что навязывание представлений имеет место, когда имеет место наказание не за поступки, а за представление. Печально, что ты считаешь, что я могу допустить такую простую логическую ошибку.

Date: 2012-08-14 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Любое наказание за поступки есть наказание за представление, поскольку человек действует в соответствии со своими представлениями. И наоборот.
Об этом я в заметке и писал.

Более того, наказывая, например, за грабеж зачастую ты (условный "ты") будешь наказывать, по сути, за то, что у человека иные представления о грабеже и "неграбеже", чем у тебя. Либертарианское государсвто, наказывая "робингуда", будет навязывать ему свои представления точно так же, как социалистическое государство навязывает свои представления либертарианцу, облагая его налогами.

Более того, то, что некоторые либералы называют "запретом убийства и грабежа" есть не что иное, как навязываение своих представлений о том, что такое убийство и грабеж. Скажем, ты считаешь, что убийство младенца в утробе матери - не убийство. "Твое" либертарианское государство будет запрещать наказывать за такое убийство, поскольку не будет считать его убийством, и тем самым будет силой навязывать свои представления.

Это все та же проблема, о которой я уже многократно говорил (и по поводу которой никакого внятного ответа не услышал): в условиях гуманистической метафизики любое проведение границы между "навязыванием представлений" и "простым запретом злых дел" будет чисто произвольным и отражать только лишь животные инстинкты личные вкусы проводящего эту границу философа.

Date: 2012-08-14 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
1) Ты, к сожалению, изначально отказываешься сколь-нибудь серьезно рассматривать идею, что этические суждения могут быть объективно истинными.

2) Если все же исходить из этой идеи, то проблема, о которой ты говоришь, является в конечном счете не более чем проблемой убеждения достаточного количества несогласных.

(no subject)

From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com - Date: 2012-08-15 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-08-15 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-14 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
А по поводу логики у меня к тебе немного оффтоповый вопрос. Как ты для себя разрешаешь дилемму Евтифрона? Можешь здесь и сейчас не отвечать, но было бы интересно узнать)

(no subject)

From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com - Date: 2012-08-15 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com - Date: 2012-08-15 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-14 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
Ситуация несколько сложнее, просто многие этого не понимают. Для начала надо отметить, что Локк писал об учреждении государства с персональной юрисдикцией, а не территориальной. Кто не хочет быть гражданином государства - тот может не быть, причём уезжать никуда не надо. ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО! Однако, после Локка все понимали идею государства и общественного договора скорее по Гоббсу. Типа, мы говорим Локк, подразумеваем Гоббс! (привет Маяковскому) Ты из этих. Ты хочешь чтобы некие правила распространялись на ВСЕХ жителей некой территории. Между тем, Я, как сторонник правильно-понимаемого Локка, считаю что если человек не хочет никаких правил - то и хер с ним, он может убивать таких же как он и его можно убивать безнаказанно. Ну а если тронет того у кого есть крыша - его вздуют, возможно без всякого суда.

Ну теперь почувствуй разницу. Я не хочу никому никаких правил и идей навязывать, а ты хочешь. Я считаю что люди вне юрисдикции или внутри своей юрисдикции вполне могут друг друга убивать, а ты считаешь что им этого нельзя.

И даже при этом я не считал бы тебя социком, если бы не твои аргументы в обоснование своей позиции. Ты заботишься о "пользе общества", утилитарно минимизируя возможные будущие правонарушения.

Date: 2012-08-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
=И даже при этом я не считал бы тебя социком, если бы не твои аргументы в обоснование своей позиции. Ты заботишься о "пользе общества", утилитарно минимизируя возможные будущие правонарушения=

Ты так и не понял, что нельзя применять правило к его же собственному энфорсменту.
Edited Date: 2012-08-14 05:35 pm (UTC)

Date: 2012-08-14 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oetar.livejournal.com
я и сейчас не понял к чему ты это написал. речь тут о моих и твоих считалках. я и ты можем считать что угодно, но некоторые считания не делают из человека социка, а некоторые делают)

Возможно ты слишком узко понимаешь социализм. Ты ведь в курсе что большинство анархистов - социки? между тем они против насилия, тем более государственного. и всё равно социки. так что если ты против государственного перераспределения - это ещё не значит что ты не социк:)

Если мы рассматриваем решения судьи-сокика и судьи-несоцика - то в одних и тех же случаях они могут кардинально различаться. судья-социк при выносе решения будет учитывать интересы мифического общества, а не [только] пострадавшей стороны.
http://oetar.livejournal.com/59656.html

Date: 2012-08-14 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
=я и сейчас не понял к чему ты это написал=

Извини, больше объяснять не буду, надоело. Честно говоря, мне все равно, кем ты там меня считаешь.

Date: 2012-08-14 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
По-моему, вполне очевидна разница между "есть что сказать человечеству" и "осчастливить человечество". Настолько очевидна, что я воспринял твой коммент почти как глумление.

Date: 2012-08-14 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Юр начал все-таки ты с того, что, по сути, приравнял борьбу за запрет убийства и грабежа к стремлению насильно осчастливить человечество.

И если уж обвинять все-таки классических либералов и либертарианцев в стремлении насильственно кого-то осчастливить, то христианство в этом стремлении исторически все равно далеко впереди. Поэтому твой пафос мне, честно говоря, непонятен.

Date: 2012-08-14 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Где ты нашел пафос? Скоро и чихнуть будет нельзя, чтобы кто-нибудь не сказал "Что ты так пафосно чихаешь?"))))

Твой аргумент в первом абзаце свидетельствует, что ты совсем не понял, про что я говорю. Печаль.

Date: 2012-08-14 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Я понимаю твой аргумент в заметке на Инлиберти, но из него имхо не следует вот это:

=в сущности либерализм как философия принадлежит ко все той же почтенной (по сути дела, гностической) традиции осчастливливания человечества "просвещенным меньшинством".=

Date: 2012-08-14 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Понимаешь ли, не все письменные высказывания являются логическими выкладками, ведущими от посылок к заключениям. Иногда люди пропускают выкладки, делятся своими наблюдениями, проводят обобщения, делятся впечатлениями и даже просто высказывают мысли. ))))

Date: 2012-08-14 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] citizen-global.livejournal.com
Ок, вопрос исчерпан)

Date: 2012-08-14 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
По-моему, разница здесь интонационная. При этом у моей формулировки интонация более нейтральная, чем у твоей, в которой я ощущаю некоторый саркастический запал.

По сути же речь идет об одном и том же - о том, что люди проповедуют или пропагандируют нечто, во что сами верят и что считают благом для окружающих.

Date: 2012-08-14 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Нет, не об одном и том же. Вопрос востоит в том, почему они считают это благом, а также для кого именно. От этого очень многое зависит. Кстати, твоя заметка это хорошо демонстрирует. Попробуй, например, аналитически разложить "благо для окружающих" в духе это заметки - увидишь, что разница огромна.

Date: 2012-08-14 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Если ставить вопрос так, то надо признать, что либерализма как единого философского направления вообще нет. А есть либеральные утилитаристы, фидеисты, натуралисты и объективисты, которые отличаются друг от друга почти в такой же степени, как христиане от конфуцианцев.

Date: 2012-08-15 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Никаких либеральных фидеистов нет.

Не встречал пока ни одного либерального натуралиста или объективиста, который бы не был крипто-утилитаристом (точнее, крипто-консеквенциалистом, что почти то же самое). Ты, кстати, в своей заметке очень хорошо иллюстрируешь, почему так происходит.

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2012-08-15 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com - Date: 2012-08-17 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2012-08-17 08:32 pm (UTC) - Expand

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 10:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios