Без гнева и пристрастия

[conceptualist]

Наткнулся на постинг одного писателя-фантаста, который, находясь в настроении "выпил", рассуждает о Сталине. И старается делать это без гнева и пристрастия, примерно следующим образом:

У меня сложное отношение к Сталину, это противоречивая фигура. С одной стороны, он раскулачил моего прадедушку, а с другой - мой дедушка при нем окончил институт и вышел в люди.

И еще куча всяких "с одной стороны" и "с другой стороны".

Знаете, а так ведь можно и о Гитлере рассуждать.
С одной стороны, он довел Германию до ужасного поражения, руин и оккупации, а с другой - немцы до сих пор ездят по автобанам, которые он построил.
С одной стороны, виновен в гибели множества людей, зато с другой - любил животных и был вегетарианцем.
С одной стороны, при нем была тирания, а с другой - какие дела вершились! Тут тебе и реактивные самолеты, и баллистические ракеты...

Очень объективно получается, правда?

Comments

[alex-vergin.livejournal.com]

Он, видно, не очень высокого мнения о своём дедушке, коли уверен, что без тов. Сталина он никак не вышел бы в люди

[conceptualist.livejournal.com]

И обо всем народе, видимо, тоже.

Именно!

[(Anonymous)]

Пишется "дедушка при Сталине вышел в люди", а подразумевается, что "Сталин дедушку в люди ВЫВЕЛ". Это ведь просто сухой остаток полувековой пропаганды о величии и заслугах вождей, так до конца и не осмысленной критически.

[object.livejournal.com]

С одной стороны, Гитлер жег евреев в печах, с другой стороны - организации и размаху этого дела нам еще учиться и учиться.

[prosto-kostya.livejournal.com]

вотиманно

[prosto-kostya.livejournal.com]

сколько ни читаю все эти писюльки про то, что сталин был жесток, но "вот так всех держал", сколько ни слышу все эти разговоры: "а при нем порядок был", "взял с сохой, а оставил с ядерной бомбой" и пр. банальности, хоть бей не могу понять, что у людей, кот. это говорят/пишут/думают в голове?
слушайте, ведь миллионы (миллионы невинных!)погибли, миллионы прошли через лагеря, а все остальные тряслись от страха и ждали пока придут за ними. ведь все это было, все доказано, все опубликовано, все про это знают. слушайте, ну просто волосы дыбом встают даже от пары строчек из "архипелага гулага", но нет же. "сталин создал великую страну, а мы ее потеряли".
бездумные и бессовестные люди.

[pessimist2006.livejournal.com]

А Ельцин взял страну с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным интернетом.

BTW

[axc.livejournal.com]

Ф-р-р.
Не называйте Гитлера Шикльгрубером! Он этой фамилии в жизни не носил.

Со всем остальным - не согласен :-)

[f-l-m.livejournal.com]

Действительно, указанные Вами пункты вполне объективно характеризуют вклад Гитлера в историю и эономику Германии.

[vinopivets.livejournal.com]

Косметическая поправка: тезисы "любил животных" и "уничтожал людей" не находятся на разных сторонах.

[kudeta.livejournal.com]

Из той серии, что: "я стал вегетарианцем не оттого, что люблю животных. Я ненавижу растения"?

[joan-d-ark.livejournal.com]

Все зависит от того, что у человека является главной ценностью. Если общегосударственные понты, то да, и Сталина, и Гитлера есть за что похвалить. Если же главной ценностью является человеческая жизнь (любого отдельно взятого человека!) - тут вообще разговор не имеет смысла.
Это пережитки тоталитарного сознания. Увы.

[pessimist2006.livejournal.com]

"Поверьте, история Германии - это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером."
"Немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента."
"Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти."

(с) Лукашенко

[lxe]

Можно источники? Мне не для дискуссии, мне для справки.

логика норм

[(Anonymous)]

Писатель-фантаст умеет правильно мыслить.
Он знает / чувствует / понимает, что оценки (плохой кто-то или хороший и т.п.) всегда делаются по правилам логики норм (часть логики такая).
И, как это не странно, для логики норм не важно, о ком или о чем вы рассуждаете, о Гитлере, погоде, Сталине, вкусе кефали или о чем другом.
Почитайте этот раздел логики.
Представления о мире изменяться.
С уважением,
Наблюдатель.

[andronic.livejournal.com]

> Знаете, а так ведь можно и о Гитлере рассуждать.

ИМХО, можно и нужно.
Но это подход, отрицающий восприятие мира, как арены Великой битвы Добра и Зла.
Я уверен, что такое восприятие мира - глубокое заблуждение.
Вы можете считать иначе, что некоторые политические деятеи были исчадиями ада в буквальном смысле этого понятия, и тогда, действительно, всякая попытка увидеть в их действиях что-то, кроме проявления Зла в чистом виде, есть попытка оаправдания Зла. Но, всеже, задумайтесь, не искажаете и Вы таким образом насильственно сами свое собственное восприятие реальности?

[conceptualist.livejournal.com]

Мой пост - скромная попытка встать по ту сторону добра и зла, как подобает сверхчеловеку. Конечно, истинный сверхчеловек должен также встать по ту сторону истины и лжи, а я к этому пока не готов и цепляюсь за "объективность". Но будьте справедливы, перечитайте написанное мною еще раз: никого исчадиями ада я не называю.

Они не исчадия ада - просто у меня с ними разногласия по аграрному вопросу.

[sergey-m.livejournal.com]

Ну да. Маньяк во многих других отношениях может быть вполне вменяемым человеком. Вопрос в том, что есть некая грань, после которой ему не место у руля государства или на свободе.

[toptopbot30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке ()
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://conceptualist.livejournal.com/163979.html)
Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=720).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

[jerveza.livejournal.com]

Эх, вот прадедушка-то раскулаченный сей опус не читал, а жалко. Думаю, он бы своего не в меру прыткого правнучка так вожжой перепоясал, что тот сразу бы собственной задницей понял, что репрессивные методы руководства - это очень больно и неприятно.

[jalal-kirmizi.livejournal.com]

У меня сложное отношение к соседу-маньяку, это противоречивая фигура. С одной стороны, он зарезал 30 человек и искалечил меня, а с другой - помогал детям жертв поступать в ВУЗы. И мне деньжат подкидывал.

[steinkrauz.livejournal.com]

Вообще-то любая достаточно масштабная историческая фигура не может быть оценена однозначно. Более того, наличие однозначных оценок является достачным критерием интеллектуальной неполноценности оценивающего.

Да, а что, тебя это удивляет?

[kisa-i-osya.livejournal.com]

Да, а что, тебя это удивляет? Это не столь однозначная фигура, факт. Он принял Германию с сохой, а оставил с баллистическими ракетами ;-)

[tfnk.livejournal.com]

Автобаны начали строить до Гитлера

[fera-gaudia.livejournal.com]

По ссылке человек написал: "Анализ нужен, анализ. А не завывания против славословий. ... Жаль _сам не могу_."
Или Вам аналитический метод в оценке ист. личностей не нравится?)

так можно и о Британской Империи рассуждать

[dark-beer.livejournal.com]

С одной стороны уморили голодом 24 миллиона индусов, а с другой стороны дороги построили. Ну правда о Британской Империи только так и разрешено рассуждать, а не обо всяких русских недочеловеках.

[pestvogel.livejournal.com]

прокомментил здесь:

http://community.livejournal.com/svobodnaya_ru/198847.html

[ebanat-kaliya.livejournal.com]

а зачем вообще как-то к кому-то относиться... ?
нужно хвалить или осуждать отдельные поступки, а не человека в целом... абсолютные злодеи бывают только в боевиках

Анекдот

[prinz-garry.livejournal.com]

Утром я говорил перед антифашистами о Гитлере хорошо, а вечером - перед фашистами - о Гитлере плохо. Оба раза - искренне. Анекдот?

И то, и другое было продиктовано "присягой Вэрки" ("бороться с нацизмом, где бы он ни встретился"). :-)

Разум ничего не решает, поскольку с позиции разума всегда будут "за и против". "Крафт дурх фройде" - было неплохо, и нельзя запретить-к-применению такие программы только потому, что их использовал Гитлер. А еще при Гитлере люди дышали кислородом...

Решает всегда вера и присяга. Аксиоматическая. Всегда неразумная, но лишь иногда встающая в оппозицию к разуму (обычно ее "неразумность" самим человеком не олсознается, а когда осознается - это нам удача).

Help for downloading for free

[(Anonymous)]

Well... I want to get program XRumer 5.0 Palladium for free. Any url?
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great soft for free! Thanks!