Без гнева и пристрастия

[conceptualist]

Наткнулся на постинг одного писателя-фантаста, который, находясь в настроении "выпил", рассуждает о Сталине. И старается делать это без гнева и пристрастия, примерно следующим образом:

У меня сложное отношение к Сталину, это противоречивая фигура. С одной стороны, он раскулачил моего прадедушку, а с другой - мой дедушка при нем окончил институт и вышел в люди.

И еще куча всяких "с одной стороны" и "с другой стороны".

Знаете, а так ведь можно и о Гитлере рассуждать.
С одной стороны, он довел Германию до ужасного поражения, руин и оккупации, а с другой - немцы до сих пор ездят по автобанам, которые он построил.
С одной стороны, виновен в гибели множества людей, зато с другой - любил животных и был вегетарианцем.
С одной стороны, при нем была тирания, а с другой - какие дела вершились! Тут тебе и реактивные самолеты, и баллистические ракеты...

Очень объективно получается, правда?

Comments

[alex-vergin.livejournal.com]

Он, видно, не очень высокого мнения о своём дедушке, коли уверен, что без тов. Сталина он никак не вышел бы в люди

[conceptualist.livejournal.com]

И обо всем народе, видимо, тоже.

Именно!

[(Anonymous)]

Пишется "дедушка при Сталине вышел в люди", а подразумевается, что "Сталин дедушку в люди ВЫВЕЛ". Это ведь просто сухой остаток полувековой пропаганды о величии и заслугах вождей, так до конца и не осмысленной критически.

[object.livejournal.com]

С одной стороны, Гитлер жег евреев в печах, с другой стороны - организации и размаху этого дела нам еще учиться и учиться.

[prosto-kostya.livejournal.com]

вотиманно

[prosto-kostya.livejournal.com]

сколько ни читаю все эти писюльки про то, что сталин был жесток, но "вот так всех держал", сколько ни слышу все эти разговоры: "а при нем порядок был", "взял с сохой, а оставил с ядерной бомбой" и пр. банальности, хоть бей не могу понять, что у людей, кот. это говорят/пишут/думают в голове?
слушайте, ведь миллионы (миллионы невинных!)погибли, миллионы прошли через лагеря, а все остальные тряслись от страха и ждали пока придут за ними. ведь все это было, все доказано, все опубликовано, все про это знают. слушайте, ну просто волосы дыбом встают даже от пары строчек из "архипелага гулага", но нет же. "сталин создал великую страну, а мы ее потеряли".
бездумные и бессовестные люди.

[f-l-m.livejournal.com]

Действительно, указанные Вами пункты вполне объективно характеризуют вклад Гитлера в историю и эономику Германии.

[vinopivets.livejournal.com]

Косметическая поправка: тезисы "любил животных" и "уничтожал людей" не находятся на разных сторонах.

[joan-d-ark.livejournal.com]

Все зависит от того, что у человека является главной ценностью. Если общегосударственные понты, то да, и Сталина, и Гитлера есть за что похвалить. Если же главной ценностью является человеческая жизнь (любого отдельно взятого человека!) - тут вообще разговор не имеет смысла.
Это пережитки тоталитарного сознания. Увы.

[pessimist2006.livejournal.com]

"Поверьте, история Германии - это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером."
"Немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента."
"Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти."

(с) Лукашенко

[lxe]

Можно источники? Мне не для дискуссии, мне для справки.

логика норм

[(Anonymous)]

Писатель-фантаст умеет правильно мыслить.
Он знает / чувствует / понимает, что оценки (плохой кто-то или хороший и т.п.) всегда делаются по правилам логики норм (часть логики такая).
И, как это не странно, для логики норм не важно, о ком или о чем вы рассуждаете, о Гитлере, погоде, Сталине, вкусе кефали или о чем другом.
Почитайте этот раздел логики.
Представления о мире изменяться.
С уважением,
Наблюдатель.

[pessimist2006.livejournal.com]

С источниками картина такая:
Это было интервью Лукашенко корреспонденту немецкой газеты "Хандельсблатт" (Handelsblatt) Маркусу Цинеру (Markus Ziener) в декабре 1995 года.
В газете это опубликовано не было - Цинер сказал потом в интервью, что за пропаганду фашизма в Германии могут быть большие проблемы и они не рискнули это публиковать.

Однако этот текст прозвучал по белорусскому радио и разошелся в виде аудиозаписи.
В частности, аудиозапись включена в качестве фрагмента в фильм Юрия Хащевацкого "Обыкновенный президент".

ну и вот еще
http://community.livejournal.com/by_politics/383947.html

[pessimist2006.livejournal.com]

А Ельцин взял страну с деревянными счетами, а оставил с высокоскоростным интернетом.

[lxe]

Спасибо!

[andronic.livejournal.com]

> Знаете, а так ведь можно и о Гитлере рассуждать.

ИМХО, можно и нужно.
Но это подход, отрицающий восприятие мира, как арены Великой битвы Добра и Зла.
Я уверен, что такое восприятие мира - глубокое заблуждение.
Вы можете считать иначе, что некоторые политические деятеи были исчадиями ада в буквальном смысле этого понятия, и тогда, действительно, всякая попытка увидеть в их действиях что-то, кроме проявления Зла в чистом виде, есть попытка оаправдания Зла. Но, всеже, задумайтесь, не искажаете и Вы таким образом насильственно сами свое собственное восприятие реальности?

[conceptualist.livejournal.com]

Мой пост - скромная попытка встать по ту сторону добра и зла, как подобает сверхчеловеку. Конечно, истинный сверхчеловек должен также встать по ту сторону истины и лжи, а я к этому пока не готов и цепляюсь за "объективность". Но будьте справедливы, перечитайте написанное мною еще раз: никого исчадиями ада я не называю.

Они не исчадия ада - просто у меня с ними разногласия по аграрному вопросу.

[v-novikov.livejournal.com]

"С одной стороны, он довел компанию до банкротства и уничтожил 20% ее сотрудников.
С другой, на рынок выведено много новых продуктов".

Представьте, что вместо слово "он" стоит "я". Думаю, вне связи с Великой битвой будет легко согласиться, что все это звучит как жалкое самооправдание.
При изложении в третьем лице ситуация не меняется.

[(Anonymous)]

Если только в пределах МКАД.

[vbubendam.livejournal.com]

Гениально! Сталин, худо-бедно, имел какое-то отношение и к тому, что дедушка писателя смог высшее образование получить и к той самой атомной бомбе. Ельцин каким концом к интернету прислонился?

[sergey-m.livejournal.com]

Ну да. Маньяк во многих других отношениях может быть вполне вменяемым человеком. Вопрос в том, что есть некая грань, после которой ему не место у руля государства или на свободе.

[object.livejournal.com]

Своим, чьим же еще. Представляете, как бы внедрялся интернет при Сталине? Вы бы свои сообщения в ЖЖ вводили бы в комьютер не сами, а писали на специальном бланке и потом передавали машинистке с визами парткома и профкома.

[vbubendam.livejournal.com]

Знаете, при Иване Грозном, прозванным за жестокость Васильевичем, я бы, неграмотный, бежал к писарю, он бы набивал текст на клаве компьютера на дровах.
При чем тут партком-местком? Конкретный вопрос: как Ельцин внедрял инет на Руси?

[object.livejournal.com]

Сейчас не времена Ивана Грозного, но найдется достаточно стран, где вам и писарь не поможет вбить текст на нужной странице: запрещена страница к доступу.

Ельцин внедрял интернет на Руси, поручив это дело не охранителям, а предпринимателям.

[pargentum.livejournal.com]

1. Отменил ограничения на конверсию рубля в доллар
2. Отменил требования обязательной регистрации копировально-множительной или могущей использоваться в качестве таковой техники
3. Снял ряд других ограничений на ввоз компьютерной техники
3. Допустил на российский рынок операторов цифровой связи
4. Снял требование обязательной прослушки всех международных коммуникаций

Достаточно или еще надо меры по внедрению? Я думаю, десяток смогу набрать, а то и больше.