[personal profile] conceptualist
1. Расклад.

На мой взгляд, в современной России сформировались четыре основные политические ориентации: "несогласные", "консерваторы", "лоялисты" и "ксенофобы". Они выстроены вдоль оси "западники - антизападники" именно в том порядке, в каком я их назвал.

Несогласные убеждены в следующем:
а) путинский режим значительно хуже подавляющего большинства политических режимов Западной и Восточной Европы; б) путинский режим не хочет, чтобы Россия уподобилась европейским странам;
в) если убрать путинский режим, то уподобление России европейским странам будет вполне реализуемой, чисто технической задачей.

Позиция тех, кого я называю "консерваторами", предполагает сомнение хотя бы в одном из этих тезисов. Консерватор, скорее всего, придерживается одного или сразу нескольких из следующих мнений:
а) путинский режим, возможно, и мерзок перед Господом, но и в Европе не намного лучше. По крайней мере, мы, в отличие от французов, не рискуем, что в ближайшие дни нас всех перережут арабы-иммигранты; в отличие от украинцев, не боимся, что фюрер-Тимошенко устроит диктатуру, гражданскую войну и развал страны; наши мэры не участвуют в гей-парадах и т.д;
б) путинский режим, пожалуй, виновен, что Россия до сих пор не уподобилась Европе, но вина его не в злом умысле, а в глупости и невежестве; поэтому имеет смысл сотрудничать с ним, просвещая, поправляя и обучая; если же пренебречь этим, он окончательно станет игрушкой темных сил;
в) даже если убрать злокозненный путинизм, все равно европейские блага будут для России недоступны; слишком велика разница в природе, истории и культуре; так зачем же зря горло драть.

"Лоялизм" существует в трех основных версиях:
а) у нас много недостатков по сравнению с Европой, но делается все, чтобы как можно быстрее их исправить, и вскоре их не станет;
б) у нас точно такая же система, как в Европе, "демократия чистой воды".
в) наша система даже несколько лучше, чем европейская; это они должны нам подражать, а не мы им.
Кредо лоялиста можно сформулировать цитатой из Бенкендорфа: "Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно; что же касается будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение".

Наконец, для "ксенофобов" характерны примерно такие представления:
а) Современный Запад - темная, зловещая и враждебная по отношению к русским сила;
б) Мы могли бы отразить западную угрозу, если бы восстановили традиционную для нашего народа военизированную, боевую структуру общества;
в) Но путинский режим этого не делает, то ли из предательства, то ли из страха перед Западом. В результате наш народ страдает и погибает.

Середина спектра находится на границе между консерваторами и лоялистами. Себя же я отношу к той части несогласных, которая наиболее близка к консерваторам.

В российской Госдуме сегодня представлены только "лояльные" ЕР и СР и "ксенофобские" КПРФ и ЛДПР. Отдельных людей в партии власти можно назвать консерваторами, попадаются в ее рядах и ксенофобы, но и те и другие являются по сути маргинальными фракциями.


2. Постановка задачи.

Теперь о стратегии несогласных. Я считаю, что необходимым условием их успеха является направленный против лоялистов блок с консерваторами. Сейчас консерваторы стремятся дистанцироваться как от лоялистов, так и от несогласных. Последних этот нейтралитет устраивать не может: без помощи консерваторов мы лоялистов не одолеем. Кому-то это мнение может показаться странным, если учесть, что консерваторы не имеют серьезных политических партий и не проводят громких уличных акций. Тем не менее, если поглядеть на данные соцопросов, можно увидеть, что тотальный скептицизм консерваторов в отношении любых политических проектов разделяется почти таким же большим числом русских людей, как и ура-патриотизм лоялистов. В некотором роде за консерваторами стоит "молчаливое большинство".

Среди несогласных, похоже, доминирует привычка считать этих людей бессмысленным болотом. Многие считают более перспективным делом привлекать в коалицию ксенофобов. А по-моему, как раз наоборот. Единственное, о чем мы можем договориться с ксенофобами, это о необходимости освободить политзаключенных и провести честные и свободные выборы всех уровней власти. Но ведь в этих вопросах большинство консерваторов тоже разделяет позиции несогласных. Более того, с ними можно прийти и к общему мнению по таким проблемам как экономическая программа, борьба с коррупцией, профессиональная армия, смягчение уголовного законодательства. А наличие внятной конструктивной программы, что ни говори, способствует приобретению народной поддержки.

Разумеется, среди консерваторов есть нечестные люди, а среди ксенофобов много честных. И было бы очень глупо, если бы из желания угодить какому-нибудь влиятельному, но нечестному консерватору, несогласные кидались бы демонстрировать враждебность по отношению к честным ксенофобам. Поступая так, несогласные прослыли бы марионетками негодяев, причем не только в среде ксенофобов. Точно так же на них стала бы смотреть и приличная часть консерваторов, да и внутри своего собственного лагеря возник бы еще один раскол.

Я говорю о другом: лучше сотрудничать с честным консерватором, нежели с честным ксенофобом. Разумнее потратить время на разговор с тем, кто искренне думает, что темные стороны путинизма - следствие всеобщей некомпетентности и перегибов на местах, а не с тем, кто столь же искренне видит в Путине агента мировой плутократической закулисы.

И не надо бояться, что в случае альянса несогласных с консерваторами лоялисты бросятся в объятия ксенофобов. Не бросятся. Для лоялистов очень важно избегать серьезных конфликтов с Западом. Их избиратель не давал мандата на такие вещи, а верхушка слишком привязана к своим зарубежным счетам и дворцам. Поэтому появление мощного союза несогласных и консерваторов, скорее всего, заставит руководителей путинского режима приступить к переговорам о почетной капитуляции.

Что же надо сделать, чтобы такой союз возник? Вернемся к трем изначальным тезисам, в которых несогласные убеждены, а консерваторы сомневаются:
а) путинский режим значительно хуже подавляющего большинства политических режимов Западной и Восточной Европы;
б) путинский режим не хочет, чтобы Россия уподобилась европейским странам;
в) если убрать путинский режим, то уподобление России европейским странам будет вполне реализуемой, чисто технической задачей.


По-моему, большинство этих утверждений может быть логически обосновано и доказано с опорой на факты. Достаточно как следует изучить обсуждаемые предметы и овладеть азами риторики, чтобы любой непредвзятый человек согласился с вашими выводами. Если же вы даже после тщательных усилий не можете обосновать их, опираясь на логику и факты, то задайтесь вопросом: а почему вы, собственно, так считаете? Возможно, причиной окажется какое-то событие из вашего жизненного опыта, которое будет достаточно убедительным и для вашего собеседника. А может быть ваш оппонент-консерватор в данном случае прав. Почему бы тогда не принять его точку зрения на этот частный вопрос? Вы откажетесь от сомнительного предрассудка и приобретете союзника.

По-моему, в этом ключ успеха. Причем не только политического, но и успеха в личном саморазвитии.

а как насчет чисел

Date: 2008-04-04 12:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
такое ощущение что расклад где-то 10 тыс. несогласных, 3 консерватора, 50 млн. лоялистов, 10 млн. ксенофобов.

если округлить

Date: 2008-04-04 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Я бы сказал, что несогласных - 10%, консерваторов вместе с "молчаливым большинством" - 40%, лоялистов - 30%, а ксенофобов - 20%.
(deleted comment)

Date: 2008-04-04 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Применительно к себе я могу сказать, что у меня многие френды - консерваторы. И с ними вполне можно разговаривать. Могу предоставить список.

А насчет кавычек - последую твоему совету.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-04-04 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-04 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
п.1 - великолепно

п.2 - есть о чем подумать, но в общем я тоже считаю, что никакой такой силы "консерваторы" нет, есть личности (и их вправду много). Речь может идни не о союзе, а о предложении им привлекательной модели капитуляции (перед нами, естественно). Смешно? Но других вариантов нет.

Date: 2008-04-04 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pornozver.livejournal.com
По твоей системе я навернео где-то между лоялистом и консерватором. Ну и ксенофобии немножко :)

Date: 2008-04-04 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Консерватор с сильным уклоном в лоялизм.

Date: 2008-04-04 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Я бы сказал, что, выражаясь в грубых терминах, разница между "консерваторами" и "несогласными" прежде всего не интеллектуальная, а психологическая. То есть, "консерваторы" любят покой, стабильность, очень боятся любых изменений, а тем более резких, и уже этот страх побуждает их искать оправдания нынешней власти. С другой стороны, между "несогласными" и "ксенофобами" есть интеллектуальная разница, но нет психологической - обе стороны готовы к решительным и резким переменам и не слишком боятся нестабильности. Потому с ксенофобами несогласным общий язык находить намного легче.
Это такое достаточно условное рассуждение, потому что здесь в "консерваторы" объединены очень и очень разные люди.

Date: 2008-04-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Согласен. Но почему они боятся? Думаю, не из бытовой трусости (среди них есть и очень смелые люди). А потому что чего-то не знают, о чем-то не задумываются, где-то не догадываются, как причины связаны со следствиями. То есть, интеллекуальную сторону здесь тоже нельзя игнорировать.

(no subject)

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2008-04-04 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-04-04 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2008-04-04 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-04-04 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislin.livejournal.com - Date: 2008-04-05 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-04-05 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kislin.livejournal.com - Date: 2008-04-05 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-04-05 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bibliofil.livejournal.com
Скажите, а если согласен с а) и б) несогласных (!!!), а вот в) вызывает серьезные сомнения, то я получаюсь консерватором?

Потому что есть подозрение, что таких людей много

Date: 2008-04-04 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Несогласный с уклоном в консерватизм. Как и я сам, по большому счету.

Date: 2008-04-04 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] akovalenko.livejournal.com
много ли, не знаю, но есть :)
+1

Date: 2008-04-04 02:00 pm (UTC)
From: [personal profile] vitus_wagner
Моя позиция сводится к следующему:
а. Мне глубоко наплевать, хуже или лучше путинский режим, чем большинство режимов Европы и Северной Америки. Мне важно, что требуемое качество жизни в данной стране этим режимом не обеспечивается.
б. Не надо "уподобляться" европейским странам. Надо составить конкретный список недостатков и их изживать. Например, я категорически против прогибания российского законодательства об авторских правах под требования ВТО. Многие законы, принятые в первой половине 90-х лучше, чем то, что есть в большинстве европейских стран. Практика правоприменения, правда, приводит к тому, что эти законы нихрена не работали. А сейчас их и вовсе поотменяли.
в. Если убирать "путинский режим", то надо сначала четко определиться что именно убирать. А то один раз уже убирали "коммунистическую диктатуру" - получили "путинский режим". Поскольку все, кого на самом деле надо было убирать, остались на своих местах. Просто поменяли партбилеты на нательные кресты. А если убрать всех, кто замаран работой в текущем государственном аппарате - получим полный вакуум на месте власти. Даже большевикам в 1917 году не удалось избавиться от необходимости привлечения к управлению старорежимных специалистов. В результате все бюрократические традиции Российской Империи лет за 20 оказались воспроизведены в советском аппарате и через 50 лет потребовалась очередная революция.

И кто я после этого? Ксенофоб? Вот уж на кого не похож.

Date: 2008-04-04 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Вы консерватор с сильным уклоном в несогласие или несогласный с уклоном в консерватизм. Мне такая позиция близка. Не надо делать из Запада идол, особенно из современного законодательства о копирайте.

По пункту (в): если ограничиться чисто политическими вещами, достаточно убрать фальш-муляжи, которые сегодня занимают место избирательной и судебной системы, и передать достаточно серьезную часть полномочий от федеральных властей местным. А если говорить об экономике, то тут я могу долго излагать либертарианскую программу, но это уже не относится к вопросам данной классификации :)

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2008-04-04 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2008-04-04 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-space-dog.livejournal.com - Date: 2008-04-04 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-04-04 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2008-04-04 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-04-05 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2008-04-05 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-04 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Согласен со всеми Вашими пунктами. Особенно с тем, что наплевать, что там в европах и америках. Скажем, защита прав граждан, наличие института суда и отделение денег от власти - самим надо, не до европ и уж конечно никак не могу соглашаться с введением в качестве законодательства того, что Хардт и Негри называют "имперским правом".

Я, конечно, ксенофоб, но совсем не по классификации автора.

Date: 2008-04-04 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
<<
Несогласные убеждены в следующем:
в) если убрать путинский режим, то уподобление России европейским странам будет вполне реализуемой, чисто технической задачей.

Позиция тех, кого я называю "консерваторами",
в) даже если убрать злокозненный путинизм, все равно европейские блага будут для России недоступны; слишком велика разница в природе, истории и культуре;
>>

Само по себе убирание путинского режима конечно не уподобит Россию европейским странам (так же как убирание царского режима Николая II не уподобило). Для этого нужна серьёзная конструктивная программа.

При этом я не думаю, что "европейские блага для России недоступны; слишком велика разница в природе, истории и культуре" - у Японии эта разница была не меньше.

Date: 2008-04-04 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Вы формулируете убеждения несогласных в негативном ключе. Здесь спорить особенно нечего, по-моему. Но вот как только дело дойдет до вопроса, что же такое "уподобление европейским странам", и как чисто технически это сделать, выяснится, что несогласные - это лебедь, рак и щука, и соображения по этому поводу поводу у них не только сильно отличаются, но и зачастую весьма экзотичны (во всяком случае, если судить по митинговым речам и обсуждению кого лучше номинировать в президенты: Касьянова или Лимонова, Илларионова или Геращенко). При борьбе против это все нормально. Но что случится, если задача будет решена? Удастся ли выполнить позитивную программу всем этим разным людям? Не этим ли объясняется скептицизм "консерваторов"? Если так, то, по-моему, убеждениями тут не поможешь.

Date: 2008-04-05 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Тогда возникнет новая конфигурация политического поля. Несогласные разделятся на разные лагеря, кто-то из них объединится с теми или иными группами бывших лоялистов. Поляризация станет проходить не только по оси "европеизм-антиевропеизм", но, возможно, и по каким-то другим, например, "рыночники-социалисты", "традиционалисты-прогрессисты". Скорее всего, в этом новом раскладе и консерваторы найдут себе достойное место.

Date: 2008-04-04 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] belan.livejournal.com
Путинский режим находится посередине между европейским сознанием и сознанием основной массы российского народа. Поэтому если убрать путинский режим, уподобление России европейским странам может стать еще менее реализуемой задачей, чем сегодня.

Date: 2008-04-04 08:16 pm (UTC)
From: [personal profile] vitus_wagner
Мы это уже проходили. Было время, когда говорили что в России "правительство - единственный европеец".

(no subject)

From: [identity profile] belan.livejournal.com - Date: 2008-04-05 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belan.livejournal.com - Date: 2008-04-05 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com - Date: 2008-04-04 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belan.livejournal.com - Date: 2008-04-05 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gruz4ik.livejournal.com - Date: 2008-04-05 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belan.livejournal.com - Date: 2008-04-05 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belan.livejournal.com - Date: 2008-04-05 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com - Date: 2008-04-06 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com - Date: 2008-04-05 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-05 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] differ.livejournal.com
Очень сомневаюсь достаточно будет "логических обоснований" "с опорой на факты". Есть мировоззренческие различия. А факты не столь 100% однозначны, чтобы их нельзя было истолковывать совершенно по-разному, имея разные отправные точки.
Точнее сказать, этого может быть достаточно, но лишь для небольшой части "консерваторов".

Date: 2008-04-05 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Так ведь внутри лагеря несогласных тоже есть мировоззренческие различия, и очень серьезные. Главное, чтобы в мировоззренческий принцип не возводилось суждение "нынешнюю российскую власть невозможно заменить на что-то более приличное".

Date: 2008-04-06 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com
Вот что еще было бы важным для политологической модельки: что каждая из групп думает про каждую? Это придало бы всему совсем другую рельефность.

Date: 2008-04-06 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Я, пожалуй, "консерватор" по этой классификации: я согласен с а), сомневаюсь по поводу б), и не согласен с в). При этом я приветствовал бы падение путинского режима, надеясь, что новый режим в итоге так же окажется лучше путинского, как путинский оказался лучше брежневского. Хотя может случиться и такое, что новый режим окажется так же хуже путинского, как сталинский оказался хуже царского.

Date: 2008-04-10 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] belan.livejournal.com
Вы подняли серьезные вопросы, и Ваш текст по многим аспектам - первая ласточка, я не могу найти ему прямых аналогов. Пожалуй, это первый серьезный программный текст. У меня к нему есть много замечаний, как частных, так и фундаментальных, но это не отменяет того факта, что вы выступили в этом жанре первым (хотя, казалось бы, вопрос уже перезрел).

Серьезность поднятого Вами вопроса требует системного ответа, причем не в жанре ответа Вам, а в виде изложения позиции. Пока ограничиваюсь частными замечаниями. В Вашей классификации Вы смешиваете два основания: западничество-антизападничество и лояльность-нелояльность (или согласие-несогласие; кстати, это немного разные переменные). Классификация по содержанию идей у Вас и вовсе отсутствует, а она важна. Именно в этих терминах надо определять, кто политический противник, а не в терминах лояльности-нелояльности.

Основынм врагом у Вас почему-то получились лоялисты. Если под лоялистами Вы понимаете неполитизированных обывателей, т.е. основную массу россйского народа, но мне непонятно, почему они враги. Может быть, это скорее лучшая часть общества (вспомните: "нельзя в России никого будить"). Ненависть к обывателю - типичная логика революионера (от большевиков до Че Гевары). Вы действительно хотите следовать этой логике?

Об остальном надеюсь сказать после.

Date: 2008-04-10 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Насчет того, что я смешиваю два основания, пожалуй, соглашусь. Конечно, внутри лоялистов тоже есть относительные западники и относительные антизападники. Но пока лоялизм крепок, эти две фракции будут держаться вместе, и для практических целей одномерная картина вряд ли хуже двумерной.

Про содержание идей я не говорил потому что, к сожалению, не оно формирует российский политический спектр. Его формирует все тот же вопрос об отношении к Европе.

А насчет основного врага Вы не совсем верно меня поняли. В моих координатах ксенофобы хуже лоялистов. И если я решал, будет президентом России Путин или Жириновский, то однозначно выбрал бы Путина.

Неполитизированных обывателей, то есть основную массу народа, я причисляю не к лоялистам, а к консерваторам и молчаливому большинству. Конечно, это никакие не враги. Наоборот, я пишу, что это главный потенциальный союзник несогласных, и без их поддержки несогласные не победят. Ненависть к обывателю действительно деструктивна.

С интересом прочитаю Ваш будущий материал.
From: [identity profile] amizzo.livejournal.com
В учебнике по истории, написанном американцами для американцев, я вычитал такую мысль, что красные имели географическое преимущество перед белыми.
Красные занимали центр России с его заводами и фабриками, а белые - окраины с минимумом заводов. Белые были разобщены, они не могли нанести один решительный удар с целью овладения Москвой и Петроградом - красные разбивали белых одного за другим: Колчак, Юденич, Врангель...
Без помощи из-за границы белые не смогли бы ничего противопоставить красным частям, которые снабжались оружием собственного изготовления.
Вообще, превосходство в оружии над красными сильно преувеличено. Это связано с тем огромным количеством вообружения, которое было захвачено красными по итогам Гражданской войны.
Врангель (http://www.vrangel.net/) писал в своих воспоминаниях, что в 1918 году казаки вообще не имели паторонов - им приходилось атаковать красных только с помощью сабель... Все продвижение белых казаков с Дона до Царицына (Салинграда, Волгограда) происходило без патронов и снарядов. Патроны казаки забирали у убитых ими красноармейцев...
Такая вот жуть творилась тогад...
Кто что думает по этому поводу?

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios