[personal profile] conceptualist
Из Ленинградской области сообщают:
http://www.vz.ru/society/2005/11/3/11582.html

Не знаю, как вам, а мне такие новости внушают оптимизм.
Во-первых, само требование о повышении зарплаты, выдвинутое рабочими, есть признак улучшения дел. Рабочие думают, что компания стала больше зарабатывать, и хотят, чтобы часть её дополнительного заработка перетекла к ним в карманы. Если их догадка верна, то это хорошая новость для всех нас. Ведь если российский завод Ford стал зарабатывать больше, чем прежде, это значит, что наши сограждане теперь чаще покупают новые "форды", а это не от плохой жизни. Возможно и другое объяснение: на заводе сократились издержки или повысилась производительность, то есть, работа стала эффективней и общество разбогатело на некоторую сумму. Так или иначе, но прибыль "Форда" действительно возросла: это признала сама компания, дав принципиальное согласие на повышение заработной платы рабочим через 2-3 месяца. Если бы предположение рабочих о возросших прибылях завода было неверным, то увеличение зарплаты резко подрубило бы рентабельность производства, и тогда бы компания упёрлась, стала грозить локаутом и заявлять, что ей будет дешевле просто закрыть предприятие. А раз "Форд" этого не делает, значит, там действительно появилось дополнительное богатство, и вопрос в том, как этот материальный выигрыш общества будет разделён между его отдельными членами, какая доля достанется хозяевам компании, а какая - рабочим завода. В любом случае, обе стороны в чистом плюсе.

Во-вторых, мне нравится, как проходит сама забастовка, какие требования выдвигают рабочие, чем они грозят и как реагирует компания. Всё проходит очень чётко, по-деловому и без лишнего шума. Рабочие хотят повышения своих окладов и премий, а не каких-нибудь политических изменений, глобальных картельных соглашений с участием правительства. Они не выдвигают расплывчатых требований, относящихся к тем областям жизни, в которых рабочие плохо разбираются. Это значит, что рабочие устроили забастовку, осознанно преследуя свои ясно понимаемые интересы. (А не потому, что они озлобились и им хочется выплеснуть свою ненависть к работодателю; и не потому, что ими манипулируют политические экстремисты, революционеры и провокаторы; и не потому, что они марионетки в руках профсоюзных боссов, желающих продемонстрировать свою крутизну). Я не вижу в этом деле никаких признаков манипулирования, стадности или нерассуждающей эмоциональной спонтанности. Эти рабочие - деловые люди: они увидели деньги и хотят их взять. Поэтому речь не заходит о насилии, беспорядках и разрушениях; здесь нет никакого вандализма и луддизма, никаких расправ над штрейкбрехерами. Никто не хочет навредить "Форду". Рабочие просто поняли, что они поставляют заводу некий ценный ресурс, захотели продавать его подороже и теперь набивают цену, угрожая прекратить поставку. Согласитесь, это больше похоже на сделку Карнеги и Меллона, чем на революцию 1905 года.

Приятно видеть, что деловая культура в нашей стране распространяется всё дальше, и её плодами наслаждаются всё более широкие круги населения. А тем, кто живёт в Петербурге или просто любит его, эта история должна доставить двойное удовольствие.

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Когда девочка выбирала специальность, ситуация была другой и пивоваренная промышленность не была под контролем нескольких крупных корпораций. А если бы и была, о таких подробностях ее будущей работы она все равно могла не узнать.

Капиталисты виноваты в прямых нарушениях, которые они могут себе позволить в силу отраслевого сговора. Каковые называются, извините, воровство, мошенничество и кидалово. И пока не запылают мерседесы и не появятся виселицы - будут продолжать.

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Когда появятся виселицы, пивные заводы из России перенесут в Китай или на Украину, и как я понял из вышесказанного, для вашей знакомой вообще не останется работы. Вы это здорово придумали. К тому же, как показывает опыт, на злобных капиталистах невозможно остановится ... Далее пойдут под нож как раз ИТР всякие, "специалисты"

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
То есть вы признаете, что благополучие этих корпораций ОСНОВАНО на нарушениях? Им проще уйти, чем работать нормально?

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Современное законодательство специально пишется так, чтобы навесить на предпринимателей огромное количество формальной бюрократической казуистической рутины, которая не имеет никакого смысла, но требует больших трудозатрат. Не секрет, что невозможно с прибылью вести дело, соблюдая установленные абсурдные нормы, установленные государством. Поэтому чиновники при желании могут обнаружить "нарушения" на любом предприятии.

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Что значит нормально? Им выгодно платит меньше, кто же с этим спорит? И потребителю выгодно. Если бы вашей знакомой платили в 2 раза больше, то пиво стоило бы условно говоря не 20 рублей а 30. Если же фирма нарушает договор - в суд. Другой вопрос, что в русском суде ничего не добьешься, но это уже спасибо государству и лично тов. Путину В.В., которого выбрали чуть не едингласно - тут уж капиталисты точно не при чем.
И еще. По поводу "рабочим нормально не платят". Найдите знакомых - владельцев собственных фирм. Причем не софтовых, а что-то типа небольшого молокозаводика или пекарни, где есть наемный персонал (не родственники со знакомыми). И расспросите его, что он думает о наемной рабочей силе вообще и в России в частности

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
это ответ на реплику arkanoid

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
См выше. Если бы им мало платили СОГЛАСНО трудовому договору и КЗОТ - что делать, бизнес есть бизнес, никто не заставлял подписываться. Но им недоплачивают В НАРУШЕНИЕ этих документов.

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Увы, согласен. Но есть нарушения и есть нарушения. То, о чем вы говорите - бьет прежде всего по мелкому бизнесу, а крупный обычно "договаривается по понятиям" (а если не хочет - получается, как с Юкосом :-( )

А вот то, о чем я говорю - это нарушения несколько другого типа, вам не кажется? И они без кавычек.

Date: 2005-11-03 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Если вы говорите о нарушениях КЗоТа, я вынужден вас разочаровать: КЗоТ в моих глазах является собранием абсурдных бюрократических регламентаций, существование которых выгодно только чиновникам и юристам, делающим бизнес на том, что людям трудно выучивать эти бессмысленные законы.

Date: 2005-11-03 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Я, честно говоря, тоже, но другого документа, который бы позволил регулировать подобные взаимоотношения, не существует :-(

Date: 2005-11-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Договор плюс Гражданский кодекс.

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Если же речь идёт о трудовом договоре, то допустимая форма трудовых договоров в нашей стране, к сожалению, тоже зарегламентирована трудовым законодательством, поэтому в них могут быть условия, не нужные ни нанимателю, ни работнику.

А вообще, если корпорация нарушила договор, который она с вами заключила, у вас есть два простых средства: либо прекращаете вести дела с этой фирмой, либо жалуетесь в арбитраж. Корпорацию это, конечно, не красит, но не даёт никому прав на убийства, грабёж и вандализм по отношению к её персоналу.

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
см выше - если их всего три, то суд с одной автоматом означает, что остальные две на работу уже не возьмут. не только тебя, но и того, кто решится дать в суде свидетельские показания в твою пользу.

так что если подобной ситуацией прикрывается _преступление_, а именно так я расцениваю ту историю со сверхурочными, я считаю морально допустимыми любые ответные действия, включая насилие и саботаж. закон со мной не согласится, но мы же не о юридической стороне?

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Ну какое же это преступление? Вы заказали по телефону пиццу на дом, вам её обещали привезти через 20 минут, а привезли через полтора часа - разве это преступление? Это просто человеческая непорядочность или деловая несостоятельность. За это можно презирать или бойкотировать, но нельзя устраивать "страшную месть" с насилием или хулиганством.

Мне непонятно, почему суд с одним из трёх олигополистов закрывает для работника возможность работать у двух остальных. Думаю, что скорее, наоборот, они будут рады взять такого человека, если он толковый.

Но допустим даже, что не возьмут. Если кто-то считает такие отношения для себя оскорбительными, а они в данной отрасли неизбежны, он не пойдёт работать в эту отрасль. Идейные вегетарианцы не работают на скотобойнях, а люди, щепетильно относящиеся к любым обязательствам насчёт сверхурочных, не работают в пивной индустрии.

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Нет, если мне не заплатили за работу, это называется "кинули на деньги".

Потому что есть хороший эвфемизим - "проблемный работник". То есть тот, которым нельзя помыкать и с которым нельзя жульничать.

--

Еще раз повторюсь: когда выбиралась эта профессия, ситуация была другая.

Re: ага, отлично

Date: 2005-11-03 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
кстати перенесут их те самые корпорации, без которых пивная промышленность значительно выиграет - потому что именно они задушили независимые производства - скупкой либо демпингом за счет низкой себестоимости продукции - которая основывается как раз на том, что рабочим нормально не платят.

Date: 2005-11-03 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
а почему вы не считаете, что корпорации не являются независимыми производствами?
от кого они зависят?

Date: 2005-11-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
у них есть головная компания которая если что вольет денег или перебросит еще какие-то ресурсы.

Date: 2005-11-03 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
ну а головная компания - она-то вполне независима!
или вам не нравится сам факт, что подразделение какой-либо компании может существовать в виде обособленного юридического лица?

Date: 2005-11-03 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Мне не нравятся монополии и сговоры, которые ставят независимых участников рынка в невыгодное положение.

Если на рынке присутствуют три пивоваренные компании, у них совсем другие правила игры, чем когда их десятки. И кроме них самих эти правила не хороши ни для кого.

Откуда и растет всякий антиглобализьм ;-)

Date: 2005-11-03 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Если для того, чтобы потребитель получил продукт с оптимальным соотношением цены и качества, на рынке должно быть три крупных компании, то потребитель предпочтёт, чтобы на рынке было три компании.

Если при входе на рынок четвёртой компании возможно улучшение цены или качества конечного продукта, то никакая сила, кроме государственного запрета, не предотвратит появление четвёртой компании.

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios