[personal profile] conceptualist
Я считаю, что нам ни в коем случае не следует "воспитывать население", как предлагает один уважаемый коллега. Воспитывать надо своих детей или вообще детей, если есть к этому талант и призвание. Воспитывать взрослого человека - это значит, как правило, тратить силы на достижение результата, противоположного желаемому. В лучшем случае происходит растрата сил вообще без какого-либо результата.

Задача либертарианства не перевоспитание людей, а их защита от ограбления государством.

Date: 2005-03-21 07:45 am (UTC)
From: [personal profile] lxe
А где предлагают? Пропустил.

Date: 2005-03-21 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
А почитайте, что Левенчук пишет. "Проблемы отделения социального от государства".

Date: 2005-03-21 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/korvin_/
перевоспитывать - не перевоспитывать, а двинуть в челюсть иной раз бывает невредно
фигурально выражаясь

Date: 2005-03-21 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] teplorod.livejournal.com
воспитывать поздно. :)

Date: 2005-03-21 08:14 am (UTC)
From: [personal profile] nine_k
Скорее вместо "воспитывать" читать "образовывать". Давать информацию. А там уж пусть сами думают, раз голова есть.

Date: 2005-03-21 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Правильно. Только а) информацию не по физике и математике, а по морали, включая демонстрацию плохих и хороших образцов, и б) давать возможность обсудить эту информацию в публичной дискуссии. Это и называется "воспитание".

Гриша Сапов писал, что "воспитание" -- это обучение человека не напрягать окружающих.

Date: 2005-03-21 09:43 am (UTC)
From: [personal profile] nine_k
Да, да.

Но маленьких детей тоже воспитывают, и часто опираясь на свою позицию "сильного и умного", коему следует верить из-за его авторитета, а не исходя из рациональных доводов. С маленькими детьми такой фокус вполне проходит, но взрослые делают стойку :)

Date: 2005-03-21 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Жириновскому расскажите. А ведь за него всегда неожиданно большой процент населения голосует. Наверное, потому что он не рассуждает, как вы. ;)

imho

Date: 2005-03-21 09:59 am (UTC)
From: [personal profile] nine_k
Вы будете смеяться, но немало людей не вырастает, бывает, доживя и до 40 лет %)

А за Жириновского, imho, немало голосует и потому, что понимает балаганность выборов: "всё равно выберут, кого надо, а это хоть чувак прикольный". Жириновский вдобавок не дурак, потому играет "дурака" весьма умело.

Re: imho

Date: 2005-03-21 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Действительно, Пиаже свою психологию развития ограничивал возрастом примерно двадцатилетних (в Англии совершеннолетие -- 21 год, в России -- 18 лет, это общая примерно цифра). Но последние исследования показывают, что развитие в этом возрасте не заканчивается. И в 60 лет развитие может не заканчиваться. В том же Афганистане развитие у 40-летних может быть таким же, как в США у 15-летних.

Все зависит от того, какие образцы поведения широко распространены вокруг. В тех же США 15-летним есть еще за кем тянуться. А вот в Афганистане 40-летним уже мало за кем можно подтягиваться. В этом-то и есть проблема: развиваться можно до глубокой старости, только в какой-то момент развитие останавливается ввиду достижения потолка... Я говорю в среднем по обществу, конечно, а не про отдельных выдающихся личностей, коих доли процента в любой стране.

Date: 2005-03-21 10:36 am (UTC)
From: [personal profile] nine_k
Да-да.

Date: 2005-03-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
А что, кто-то тут решает задачи либертарианства? Это кто такой -- "либертарианство"? И чем, интересно, этот "либертарианство" защитит людей? Каким заклятием, может, а?

Date: 2005-03-21 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
ЛибертарианЦЫ защитят людей. И не заклятием, конечно, а распространением знаний о законах экономики. Либо прямым действием.

Date: 2005-03-21 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Ну да, ну да. О законах экономики. Мой пойнт тут еще и в том, что кроме законов экономики бывают и другие законы. Концепция права, например. Этика.

Date: 2005-03-21 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Но в экономике-то возможно научное доказательство!

А в этике? Как доказать, что один набор этических норм лучше, чем другой? Вы, кажется, хотели показывать убедительные примеры, до чего доводит неправильная этика. Но ведь это метод экспериментов и наблюдений, он применим только в естественных науках.

Date: 2005-03-21 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
А я не собираюсь реформу делать, имея в запасе только одну науку. Это только у "оранжевых" (по спиральной динамике) все начинается и заканчивается наукой. А я, извините, перерос. И не только я, к счастью...

Date: 2005-03-21 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
А у "жёлтых" есть убедительный способ доказывать окружающим превосходство одних этических норм над другими?

Date: 2005-03-21 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Как и у любых других над нижележащими ;)
Только с бирюзовыми придется туго ;)

Date: 2005-03-21 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Вообще-то это называтся "приехали".

Date: 2005-03-21 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
А ты эмотиконы видел?
Или не видел? Тогда, действительно -- "приехали" :(

Date: 2005-03-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Да, действительно: в каждой шутке есть доля шутки.

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:47 am
Powered by Dreamwidth Studios