[personal profile] conceptualist
Вчера у Ельцина был день рождения. Именинник получил кучу поздравлений, в его адрес было сказано немало слов благодарности. В том числе и от неплохих людей.

Здесь. Здесь. Здесь. Здесь. Здесь.

Я, наверное, никогда не пойму, как можно испытывать к этому человеку благодарность и верить, что в истории о нём останется хорошая память. Политика Ельцина была настолько беспринципной, что он заслужил ненависть всех людей, имеющих последовательные взгляды. Нет такой идеологической системы и такой риторики, которую Ельцин не использовал бы в своей демагогии. Но искренне отождествить себя он мог только с одной партией - партией тех, кто всегда за начальство.

Меня потрясает, когда люди противопоставляют "доброго дедушку Ельцина" нынешнему "злому Путину". На мой взгляд, даже те, кто убеждён, что "Ленин был хороший, а вот Сталин всё испортил", имеют больше оснований для своей глупой веры, чем антипутинские ельцинопоклонники. Задумайтесь на минуту, и вы поймёте, что всё правление Ельцина было сплошным надругательством над самыми разнообразными политическими принципами и ценностями, а сделка с КГБ была для него единственным способом спастись от тюрьмы. Ельцин это, наверное, первый в мировой истории правитель, мирно передавший власть кадровому сотруднику спецслужб. Если вам не нравятся итоги этого эксперимента, претензии можно предъявлять только к тому, кто выбрал себе такого преемника.

Давайте перечислим постсоветские страны, где помимо экономического развала имела место ещё и война, принесшая позор и закончившаяся поражением. Югославия. Таджикистан. Азербайджан. Грузия. Молдавия. Россия. Вот в каком списке мы оказались благодаря Ельцину. Можно ли было это представить в дни эйфорических митингов по случаю краха ГКЧП? Знаете ли вы, что во всех рейтингах экономической свободы Россия никогда не поднималась выше 112-го места? Этого ли хотел народ, когда голосовал за "рыночные реформы"? Конечно, нет. Но скажите мне, господа ельцинисты, на ком же из людей лежит главная ответственность за всё это? Кто назначал в правительство всех этих черномырдиных, сосковцов, заверюх, геращенок, аксёненок, дубининых и прочую антирыночную сволочь? Кто заполонил силовые и правоохранительные органы всякими грачёвыми, ериными, куликовыми, коржаковыми, барсуковыми, илюшенками, скуратовыми и прочими подобными персонажами? Что, эти назначения были "объективно обусловлены историческими реалиями периода трансформации", как пишет неомарксист Гайдар? Или неправильный менталитет нашего народа был всему виной? Конечно, нет. Просто Ельцин назначал тех, кто ему был удобнее, не задумываясь об их профессионализме и добросовестности.

Как же может разумный человек восхвалять этого горе-президента? Я всё-таки рискну предложить два объяснения этому неадекватному фанатизму ельцинистов. Многие люди у нас в стране ещё не подвергли полученное в юности марксистское образование критическому переосмыслению. У них в голове до сих пор сидят псевдомысли, что "всё действительное разумно", "необходим этап первоначального накопления капитала", "во время революции неизбежны жертвы", "Россия объективно отсталая страна", "прогресс никогда не даётся дёшево" и так далее, в результате все неправильные ельцинские поступки воспринимаются как "объективно обусловленные издержки переходного периода", а правильные - как "исторический вклад мудрого реформатора и Отца Свободы Б.Н.Ельцина в построение Великой России". И пусть даже добрые дела относятся к дурным, как 1 к 10, всё равно в глазах этих марксо-гегельянцев Ельцин выглядит как великий государственный муж, твёрдо проложивший державный курс вопреки всем бурям, бушующим в океане истории.
Второе объяснение психологическое. Советская власть успела настолько достать всех, кто родился до 1975 года, что многие из этих людей были склонны воспринимать любой альтернативный режим как избавление, лишь бы он был антикоммунистическим на словах. Не исключено, что если бы в 1991 году вместо Ельцина власть над Россией получили бы уэллсовские марсиане, то и в их действиях Максим Соколов с Романом Лейбовым невольно нашли бы немало благородства и величия.

Date: 2005-02-02 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
За последнюю фразу - отдельное спасибо. Вспомнил "Второе нашествие марсиан" и свои писания о том 30-летней давности.

Date: 2005-02-02 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
А что это за писания? Можно ли прочитать их?

Date: 2005-02-02 09:50 am (UTC)
From: [personal profile] nine_k
На фоне ГКЧП Ельцин понятно воспринимался как "правильный" и "добрый": по принципу "а мог бы и полоснуть".

Date: 2005-02-02 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Конечно, он лучше, чем ГКЧП. В 1991 году такая оценка была бы понятна. Но сейчас...

Date: 2005-02-02 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-m.livejournal.com
Мне думается, проблема в том, что у нас в России есть не совсем правильная традиция оценивать личность, а не ее качества. Т.е. когда люди выбирали Ельцина, они выбирали как бы "хорошего царя", а не работника на должность президента, с которого можно и нужно спрашивать. Т.е., на мой взгляд, основная проблема в обществе, а не в Ельцине. Если бы это было не так, мне кажется, люди вышли бы на улицы, когда Ельцин стал всякие нехорошие дела делать.


Date: 2005-02-02 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-tch.livejournal.com
Я, кстати, в 1991 году ожидал от Ельцина худшего (чем это было в реальности).

Date: 2005-02-02 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Так при Ельцине люди постоянно выходили на улицы. И кричали: "Банду Ельцина под суд". А в 1993 году вообще чуть не свергли его. Но это были люди с красными флагами.

А люди с трехцветными флагами никуда не выходили: Гайдар убедил их, что Ельцина надо поддерживать, что бы тот ни делал.

Date: 2005-02-02 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-m.livejournal.com
Про красных-то все понятно, а вот то, что Гайдару удалось убедить народ - мне кажется, здоровое общество Гайдар (или кто-либо еще) не убедил бы.

Date: 2005-02-02 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
"Советская власть успела настолько достать всех, кто родился до 1975 года, что многие из этих людей были склонны воспринимать любой альтернативный режим как избавление, лишь бы он был антикоммунистическим на словах."

Да :)
С учетом того, сколько было лет последним, кто успел родиться до 75 года...

Date: 2005-02-02 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pavell.livejournal.com
Проблема в том, что Соколов с Лейбовым и есть уэллсовские марсиане. "Урр! Урр!"

Date: 2005-02-02 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Ой... Это была глава для книжки о творчестве Стругацких. Читателей у нее (главы) было человек семь, наверное - во главе с Аркадием Натанычем. Прочесть ее в старом виде нельзя, а в новом виде ее все еще нет, увы.

Date: 2005-02-08 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Вы можете легко заменить соответствующие фамилии другими и обратить свой гнев против Петра Алексеевича. У него тоже по части рыночников было похуже, чем по части воров и кровопийц.
Речт идет не "поклонении" Ельцина, а о претензиях на то, чтобы увидеть его исторический масштаб. Возможно, наша оптика окажется устаревшей, и на смену нам прдут люди с другими историческими критериями. Мало того - чем дальше будет удаляться современность, тем сильнее на оценку будет влиять перспектива. В нынешней перспективе, включающей мирный демонтаж СССР и последующие годы, дело мне видится именно так.
Пропагандируемая Вами "антигегельянская" история, на поверку выходит неисторией, а записками оскорбленного в лучших чуйвствах современника. Жанр тоже интересный. Но другой.

Маленькая поправка: моя запись была сделана в первый день февраля 2001 года. Это была 15-я запись в моем LJ-дневнике. Тогда еще в страшном сне я не мог предвидеть дальнейшего П. Святенкова.

Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство. Всего Вам наилучшего!

Date: 2005-02-08 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Петра Алексеевича, как Вы догадываетесь, я тоже воспринимаю весьма критично. Исторический масштаб отрицать не могу, но какой-нибудь Цинь Шихуанди это ведь тоже фигура масштабная. С подобной логикой можно дойти и до того, чтобы, озирая грандиозные исторические перспективы, оценить в том числе и заслуги Сталина в распространении грамотности, телекоммуникаций и канализации. Только вот мне, с моими чуйвствами, такие исторические прорывы, возникшие в результате отвержения разумных альтернатив и купленные чудовищной ценой, не кажутся благом.

Думаю, что в истории наибольший интерес представляет то, какой выбор был у того или иного деятеля, как деятель свой выбор осуществлял, что он предпочёл, и к чему данные решения привели. А взгляд с точки зрения "перспектив" - он какой-то расплывчатый, конъюнктурный. Вы же сами видите: в 2001 году были одни перспективы, сейчас другие, а что будет через 4 года и представить сложно.

Любопытство моё Вы скорее возбудили, чем удовлетворили. Теперь мучаюсь загадкой: правильно ли я понял, что Вы сторонник "гегельянской" истории?

В заключение, я тоже пожелаю Вам всего наилучшего. Будьте здоровы!

Date: 2005-02-08 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Теперь мучаюсь загадкой: правильно ли я понял, что Вы сторонник "гегельянской" истории?
(Шепотом) ... а другой, после Гегеля, не бывает.
История - это способ рассказывать истории. См. Х. Уайта, например.
Коль скоро мы знаем, что можно так вот рассказывать, то уж ничего не поделаешь.

то, какой выбор был у того или иного деятеля, как деятель свой выбор осуществлял, что он предпочёл, и к чему данные решения привели
1. Наше знание о вариантах выбора заведомо неполно. То есть, уже здесь мы навязываем материалу свои сюжетные схемы.
2. Понятия причинно-следственных связей также сильно выпрямляет реальность. Рассказывая о том, что событие А привело к последствиям Б, мы всегда рискуем наврать.

Однако оставаясь в поле Вашей гипотезы, Сталина следует оценивать не как изолированную фигуру, а в рамках всего советского периода истории России, соединяющего техническую модернизацию и реабилитацию максимально архаических схем социального устройства. В определенном смысле сталинская модернизация есть опровержение Маркса. В конечном итоге, как можно понять, она может служить и его частичным подтверждением (с известными оговорками насчет прямолинейности Марксовой идеи первичности "базиса").

взгляд с точки зрения "перспектив" - он какой-то расплывчатый, конъюнктурный
(Шепотом) ...как вся наука история.

Единственный выход из этого положения: отказ от оценки вообще, описание интенций того или иного персонажа, как они отражаются в его высказываниях и памятниках эпохи. Такую историю интересно писать, но ее нельзя преподавать в школе. Там вместо нарратива получается ерунда.

Date: 2005-02-08 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Теперь мучаюсь загадкой: правильно ли я понял, что Вы сторонник "гегельянской" истории?
(Шепотом) ... а другой, после Гегеля, не бывает.

А как же лорд Актон или Ротбард? Всё-таки, Гегель Вам ближе, чем они?

История - это способ рассказывать истории. См. Х. Уайта, например.
Я не знаю, кто такой Х. Уайт, скажите мне хотя бы его полное имя. А со своей стороны советую посмотреть "Теорию и историю" Людвига Мизеса, если Вы её не читали.

1. Наше знание о вариантах выбора заведомо неполно. То есть, уже здесь мы навязываем материалу свои сюжетные схемы.
Если у нас всё в порядке с логикой и воображением, особых проблем здесь быть не должно.

2. Понятия причинно-следственных связей также сильно выпрямляет реальность. Рассказывая о том, что событие А привело к последствиям Б, мы всегда рискуем наврать.
А чтобы не наврать насчёт причинно-следственных связей, надо пользоваться правильной экономической и/или психологической теорией, прямо на неё ссылаясь. Если кто-то докажет, что наша теория ошибочна (что сделал, например, Бём-Баверк по отношению к экономической теории Маркса), придётся отказаться от построенных на ней выводов.

взгляд с точки зрения "перспектив" - он какой-то расплывчатый, конъюнктурный
(Шепотом) ...как вся наука история.

Спасибо, Ваша точка зрения на этот вопрос понятна.


Date: 2005-02-08 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Всё-таки, Гегель Вам ближе, чем они?
Да не мне. Если просто поглядеть на работу историков (не теоретиков истории), то видно, что она сформирована теми воззрениями, которые были выкристаллизованы в конце 18 - начале 19 вв.
скажите мне хотя бы его полное имя
Hayden White. За ссылку спасибо.
Если у нас всё в порядке с логикой и воображением
"Логики не ищи", - говорил Л.И. Брежнев. И был прав. А воображения никогда не хватит, чтоб реконструировать реальность.
надо пользоваться правильной экономической и/или психологической теорией
А почему именно этим и/или? Почему не экологической, биологоческой, астрофизической, мистической? Чем один редукционизм лучше другого? Не говоря о том, что выражение "правильная психологическая теория" представляется мне оксюмороном.



Date: 2005-02-08 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Всё-таки, Гегель Вам ближе, чем они?
Да не мне. Если просто поглядеть на работу историков (не теоретиков истории), то видно, что она сформирована теми воззрениями, которые были выкристаллизованы в конце 18 - начале 19 вв.

Примером таких воззрений является гегелевский тезис "Всё действительное разумно". Можно назвать немало историков, которые были с ним не согласны, хотя жили позже Гегеля. И эти историки, по-моему, правы.

надо пользоваться правильной экономической и/или психологической теорией
А почему именно этим и/или? Почему не экологической, биологоческой, астрофизической, мистической?

Потому что экологические, мистические и подобные факторы воздействуют на наблюдаемую и отражённую в источниках жизнь людей не прямо, а опосредованно - через изменения в психике, предпочтениях или доступных наборах ресурсов и технологий.
Впрочем, главное не это, а то, что для объяснения причинно-следственных связей требуется теория, а не история.

Date: 2005-02-08 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Примером таких воззрений является гегелевский тезис "Всё действительное разумно".
А как Вы его понимаете?
Как Белинский?

Потому что экологические, мистические и подобные факторы воздействуют на наблюдаемую и отражённую в источниках жизнь людей не прямо
Но мистики и последователи Л.Н. Гумилева полагают иначе. Вы претендуете на монопольное владение объяснительными практиками? Я - нет. Только на описание этих практик. И на нравственный закон внутре (неонка тож).

Date: 2005-02-09 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] fyysik.livejournal.com
приятно услышать разумный голос на эту тему НЕ СЛЕВА.
и вот это "лишь бы он был антикоммунистическим на словах" очень ключевая фраза.

офф-топик

Date: 2005-02-09 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] fyysik.livejournal.com
Скажите, а почему у вас на лицевой странице сайта http://kizilov.mumidol.ru/ множество ссылок вида:
file:///C:/Documents%20and%20Settings/user/%CC%EE%E8%20%E4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%FB/Personal/opti.htm

Это так концептуально задумано?
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
К сожалению, я неискусен в HTML, Frontpage и подобных материях. А 5 лет назад, когда делалось то, что вы увидели, вообще ничего не умел. Собственно говоря, моя роль в создании этого сайта была невелика. Там давно уже всё пора переделать, и когда я займусь этим, учту ваше замечание. Спасибо.

Date: 2005-02-09 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Примером таких воззрений является гегелевский тезис "Всё действительное разумно".
А как Вы его понимаете? Как Белинский?

Этот тезис означает, что никакие действия нельзя называть неразумными, ошибочными или неэтичными. Белинский, насколько я помню, в разные периоды жизни понимал его по-разному. В отдельные моменты и так, как я. Только, в отличие от Белинского, я никогда с оным тезисом не был согласен.

Но мистики и последователи Л.Н. Гумилева полагают иначе.
Насколько я помню сочинения Гумилёва, солнечная активность время от времени порождает в тех или иных регионах Земли особые мутации человеческого организма, приводящие к возникновению пассионарности. А пассионарность определённым образом воздействует на психику многих людей, от чего происходят удивительные исторические события. Таким образом, между солнечной активностью и историей связывающим звеном всё-таки служит некоторая психологическая теория. В большинстве проработанных мистических доктрин, по-моему, тоже присутствует набор связанных суждений о человеческой душе и её свойствах, т.е. психологическая теория.

Вы претендуете на монопольное владение объяснительными практиками? Я - нет.
На монопольное, конечно, не претендую. В экономической теории я немногое смогу добавить к сказанному классиками. А в психологии даже классиков перечислить не сумею. И в принципе я готов к тому, что кто-то изложит мне убедительную теорию, доказывающую, что политика Ельцина была разумной и совместимой с нравственным законом внутре.
Я и сам подобную теорию пытался придумать.

Date: 2005-02-09 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Этот тезис означает, что никакие действия нельзя называть неразумными, ошибочными или неэтичными.
Да, Белинский (не читавший Гегеля) именно так его понимал. Гегель же имел в виду нечто другое: в реальности есть разные феномены - одни действительны (поскольку разумны, подчиняются логике Мирового Духа), другие - это мнимости, квазиреальность, выкрутасы случайностных процессов.
Вы числите, в рамках это парадигмы, деятельность Ельцина по второй части. Я - по первой.

Date: 2005-02-09 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Да, похоже, Вы настоящий гегельянец.
А вот я не признаю ни "логику Мирового Духа", ни "случайностные процессы". "Не бывает". И феномены классифицирую по-другому. Феномены делятся, грубо говоря, на, во-первых, акты свободной воли различных действующих субъектов и, во-вторых, жёстко детерминированные законами природы перемещения материальных частиц.

И такой феномен как "назначение В.С. Черномырдина министром топлива и энергетики РФ", наблюдавшийся весной 1992 года, был актом свободной воли действующего субъекта по фамилии Ельцин. И в качестве такового акта данный феномен подлежит этической оценке, в отличие от феноменов второго рода.

Кстати, я не вижу противоречия между интерпретациями Гегеля у Вас и у Белинского.
Разве два нижеследующих высказывание не тождественны:
1."Действие Х разумно, оно подчиняется логике Мирового Духа".
2."Действие Х нельзя назвать неразумным, ошибочным или неэтичным".

Date: 2005-02-09 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Нет, я не настоящий.
Я просто к тому, что Белинский был неправ.
Черномырдина нельзя подвергнуть этической оценке. Не родилась еще подвергалка, как сказал бы Черномырдин.

Date: 2005-02-09 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Ну, естественно. Назначение Черномырдина было подчинено логике Мирового Духа, и поэтому лежит вне сферы этических оценок. Вернее, этические оценки давать можно, но только положительные. Потому что те неблагодарные существа, которые критикуют логику Мирового Духа, суть мнимости, квазиреальность и выкрутасы случайностных процессов.

Слава Великому Ельцину - орудию Мирового Духа.

Date: 2005-02-09 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Вы убийственно серьезны.
Мы вообще-то о чем? Об оценке того, что сделал БН? Так ведь это - заведомо субъективно, пока последствия не видны. И Ваша неполнота тут ничуть не лучше моей.

Date: 2005-02-10 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Среди дел, совершенных БН, есть то, что мы оба считаем хорошим и правильным (например, либерализацию цен). Здесь обсуждать нечего. А есть такие дела (например, возвышение Черномырдина и Грачева), которые я оцениваю отрицательно. Это моя субъективная оценка. Основанная на соображениях, которые я уже изложил и могу изложить ещё подробнее, если надо. Но Вы оцениваете эти дела по-другому, положительно (или вообще отказываетесь давать им оценку - этого я пока ещё не понял). Мне хотелось бы понять соображения, которыми Вы руководствуетесь, когда даёте свою субъективную положительную оценку тем делам, относительно которых у нас есть разногласия. Если такое разъяснение Вас не затруднит, конечно.

Date: 2005-02-10 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
С удовольствием.
БН, еще будучи в Свердловске Папой, сделал много дел: и хороших, и плохих. Но для судьбы страны они, думаю, не очень существенны.
А вот эпопея конца 80-х - начала 90-х - очень существенна.
А дальше опять начинаются не очень существенные дела.
Среди которых попадаются более и менее существенные, но с эпопеей это все не сравнимо.
Вы как считаете: плюсы с минусами сводите? Но ведь они все весят по-разному.

Date: 2005-02-10 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Я сравниваю очень существенные дела БН с очень существенными делами других постсоветских лидеров, его современников. И вижу, что результат деятельности БН отличается от достижений Валенсы, Гавела и Лаара очень существенно. А от достижений Милошевича, Шеварднадзе, Снегура и Алиева - не очень существенно.

Я задаюсь вопросом - почему так вышло? Может быть, БН хотел всё сделать, как Валенса, но ему не дали? Изучаю вопрос и вижу, что с весны 1992 года ельцинское правительство проводит антирыночную и антилиберальную политику. Не потому что либералы проиграли выборы. Не потому что парламент что-то им запретил. А потому что БН стал в своём курсе держать середину между желаниями команды Гайдара и требованиями красных директоров. Иными словами, он отклонился влево не настолько, чтобы удовлетворить левых, но в достаточной мере, чтобы угробить экономику. "С этого момента их судьба начала сильно разниться". Итогом стала 28-кратная инфляция в 1992 году. Инфляция с одной стороны породила картель уполномоченных банков, а с другой - обнищание и озлобление огромной части народа, почувствовавшего себя обманутым. Эти события были и сами по себе плохи, а последствия их и вовсе ужасны.

Или всё это, по-Вашему, не очень существенно?

Date: 2005-02-10 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Да, не очень.
Потому что если бы не эпопея 80-х - 90-х и не участие в ней, в частности, Ельцина, то Лаар бы писал статьи про эстонскую историю, Гавел - пьесы, а Валенса бы лампочки вкручивал подпольно.

Date: 2005-02-10 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Не согласен. Это столь же некорректно, как если б кто-то сказал, что если бы не эпопея 30-х - 40-х и не участие в ней, в частности, Сталина, то сегодня германский нацизм был бы хозяином планеты. А всякие сталинские нехорошие поступки - не очень существенны. Войну-то выиграли, и в исторической перспективе всё, по-Вашему, нормально.

К тому же, следует учесть, что Гавел и Валенса возглавили свои государства значительно раньше, чем Ельцин стал президентом РСФСР. Скорее уж они ему оказали критически важную поддержку, чем он им.

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:11 am
Powered by Dreamwidth Studios