К статье Ходорковского в "Ведомостях"
Mar. 29th, 2004 10:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
conceptualisthttp://www.vedomosti.ru/stories/2004/03/29-47-06.html
http://www.livejournal.com/users/toshick/294180.html
Надо, необходимо признаться, что 90% российского народа не считает приватизацию справедливой, а ее выгодоприобретателей - законными собственниками. И пока это так, всегда будут силы - политические и бюрократические, а то и террористические, - которые будут посягать на частную собственность. Чтобы оправдать приватизацию перед лицом страны, где представления о римском праве собственности никогда не были сильными и отчетливыми, надо заставить большой бизнес поделиться с народом - вероятно, согласившись с реформой налогообложения полезных ископаемых, другими, возможно, не очень приятными для крупных собственников шагами. Лучше начать эти процессы самим, влиять на них и управлять ими, нежели пасть жертвой тупого сопротивления неизбежному.
Мистер Ходорковский, если Вы действительно хотите поделиться с народом, можно начать этот процесс самому, не дожидаясь реформы налогообложения полезных ископаемых. У Вас есть миллиард акций Юкоса, каждая ценой по 13 долларов. В России 35 миллионов пенсионеров. Вы можете подарить каждому пенсионеру по 30 акций Юкоса, это почти 400 долларов. Это было бы круче, чем завещание Цезаря, это было бы в духе Достоевского.
Но, наверное, жалко раздать 13 гигабаксов.
Интересно, а сколько не жалко?
http://www.livejournal.com/users/toshick/294180.html
Надо, необходимо признаться, что 90% российского народа не считает приватизацию справедливой, а ее выгодоприобретателей - законными собственниками. И пока это так, всегда будут силы - политические и бюрократические, а то и террористические, - которые будут посягать на частную собственность. Чтобы оправдать приватизацию перед лицом страны, где представления о римском праве собственности никогда не были сильными и отчетливыми, надо заставить большой бизнес поделиться с народом - вероятно, согласившись с реформой налогообложения полезных ископаемых, другими, возможно, не очень приятными для крупных собственников шагами. Лучше начать эти процессы самим, влиять на них и управлять ими, нежели пасть жертвой тупого сопротивления неизбежному.
Мистер Ходорковский, если Вы действительно хотите поделиться с народом, можно начать этот процесс самому, не дожидаясь реформы налогообложения полезных ископаемых. У Вас есть миллиард акций Юкоса, каждая ценой по 13 долларов. В России 35 миллионов пенсионеров. Вы можете подарить каждому пенсионеру по 30 акций Юкоса, это почти 400 долларов. Это было бы круче, чем завещание Цезаря, это было бы в духе Достоевского.
Но, наверное, жалко раздать 13 гигабаксов.
Интересно, а сколько не жалко?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-28 11:52 pm (UTC)И что эти пенсионеры будут делать с этими акциями? Стричь купоны? Маловато получится, даже по сравнению с пенсиями. Продавать? А представляете, если такое количество акций ЮКОСа вывалится на рынок, почём они будут? Да и вряд ли сейчас найдётся столько свободных средств на рынке.
Получится "очередной обман". И кто будет виноват? "Добрый" Ходорковский.
И, кстати, почему отдавать именно пенсионерам? Полагаю, г-н Зимин, скажем, тоже пенсионер. Ему надо помогать деньгами или акциями? А про инвалидов забыли? Да и учителям с зарплатой в 3 тыс. руб. обидно будет.
no subject
Date: 2004-03-29 12:14 am (UTC)2. Логичнее всего было бы распределить акции между всеми гражданами России, кроме тех, кто неправедно нажился на приватизации. Но, поскольку практически у всех есть пожилые родственники, сосредоточение на пенсионерах позволит усилить эффект, практически никого не обделив.
3. Конечно, можно с какими-то коэффициентами учесть инвалидов и бюджетников, но это мне кажется созданием какой-то странной системы привилегий. А возраст - простой и универсальный критерий. Учителю нет смысла обижаться - ведь бедность сама по себе никаких прав не даёт, а общегражданские права учителя реализуются тем, что он может унаследовать акции Юкоса от своих престарелых родителей, которые их получат.
no subject
Date: 2004-03-29 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 12:40 am (UTC)Но сам Х. до такого решения ещё не дозрел. Он действительно думает, что можно "снять риски", отдав только часть награбленного. Меня интересует, какую именно часть он готов возвратить. Если 95%, то это, возможно, сработает.
no subject
Date: 2004-03-29 02:41 am (UTC)Потому что большинство народа по своей психологии ничем не отличается от Ходорковского. Все просто кайф ловят от этих разборок и передележек.
no subject
Date: 2004-03-29 03:18 am (UTC)Очень оригинальное мнение.
Надо бы его как-то обосновать.
no subject
Date: 2004-03-29 03:48 am (UTC)А обосновывать? Да не буду я никак обосновывать. Просто в силу обстоятельств довольно много приходилось общаться с "простыми людьми". И очень хорошо видно, что их ненависть к "олигархам" - это от того, что с ними не поделились, когда делили награбленное. Только они это награбленное называют "общенародной собственностью".
По этому поводу однажды хорошо высказался Симон Кордонский, примерно так: "Покажи мне хотя бы одного жителя б.СССР, который за свою жизнь ничего бы не спиздил!"
no subject
Date: 2004-03-29 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 05:10 am (UTC)У меня к тебе вопрос, как к представителю "простого народа" - а чье же это?
Не дожидаясь ответа, скажу тебе: если "простые люди" считают, что это должно быть "общенародным" (а они так считают), то это значит, что у них такая же воровская психология, как у Ходорковского. Потому что советская государственная собственность - это награбленное добро. "Вернуть то, что награбили приватизаторы" - это значит отнять у одной шайки и вернуть другой (пусть даже эта шайка называется "народ").
Я считаю, что вопрос о разделе, переделе, возврате и т.д. в отношении бывшей советской собственности должен быть вообще табу. Я не хочу занимать никакой стороны в вопросе о справедливости дележки награбленного.
Если народ хочет оставаться шайкой грабителей - пусть и дальше отнимает, возвращает, справедливо делит и т.п. Я не желаю в этом участвовать и надеюсь, что со временем большинство присоединится ко мне.
Ну а уж совсем потом "богатство неправедных унаследуют праведные" - но не путем передележки, а с помощью воли Божьей (т.е. через рыночные механизмы).
no subject
Date: 2004-03-29 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 05:47 am (UTC)Ведь "фонд реституции" - отличная идея. И насчет того, чтобы пенсионные накопления компенсировать за счет этого имущества (в ходе ликвидации пенсионной системы) - тоже. И прочее, что ты предлагаешь.
И я тоже "не считаю это реалистичным в современной России". Почему? Потому что все эти отличные идеи народ не поддержит. А почему не поддержит? Потому что психология у этого народа - как у Ходорковского (т.е. поживиться от "общественного"), а не как у тебя.
no subject
Date: 2004-03-29 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 06:10 am (UTC)Да и вообще, если бы для народа была неприемлема "власть", он проголосовал бы не за Путина, и не за ЕР, а "против всех", или вообще не пришел бы на выборы. Но он пришел и проголосовал за "власть" - именно потому, что большинство в душе надеется что-нибудь "ущипнуть" на бюрократическом рынке (который теперь называется "стабильность").
no subject
Date: 2004-03-29 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 06:50 am (UTC)Я не считаю, что этика и психология народа отличается от этики и психологии "власти" и "олигархов". Не с чего.
Но ты считаешь по-другому.
Да будет так.
no subject
Date: 2004-03-30 02:17 am (UTC)Например, вполне возможно, что для "народа" легитимная собственность таки существует, а для власти - нет. Т.е. совсем никакая нелигитимна, одна рев. законность.
При этом, если вдуматься (и я об этом говорил на соотвт. клубе), реституция НИЧЕМ не отличается от приватизации. И то, и другое - создание права собственности ЗАНОВО, вывод объектов собственности из помраченного "общенародного" состояния. Никакой дополнительной легитимности ни в чьих в глазах, кроме немногих интеллигентов, реституированная собственность (кроме, скажем, востанавливаемых из руин усадеб с очевидными заслугами и затратами нынешнего собственника) не получит, у нас не Чехия, слишком много времени прошло и слишком все перемешалось.
no subject
Date: 2004-03-29 06:31 am (UTC)Я напомню, что по опросам социологов 70% народа за пересмотр итогов приватизации, но при этом те же 70% считают, что лично они от такого пересмотра не выиграют. Значит, дело не в жажде наживы.
no subject
Date: 2004-03-29 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 06:45 am (UTC)Я вообще ничего не говорил о "жажде наживы". Я не считаю, что "жажда наживы" - это то общее, что объединяет психологию Ходорковского и народа. Я считаю, что объединяет их неразличение честно нажитого и награбленного. В частности когда народ говорит, что общенародная собственность - это нечто "более честное", чем собственность, полученная в результате приватизации, то этот народ исповедует такую же воровскую веру (пусть даже некоторую иную ее разновидность).
no subject
Date: 2004-03-29 06:51 am (UTC)Это где народ такое говорит?
no subject
Date: 2004-03-29 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 10:19 am (UTC)Можено предположить, что если бы ЮКОС стали отбирать, допустим, в 99-м году, то есть вскоре после того, как МБХ украл его третий раз (увел из лопнувшего банка), то этот отъем воспринимался бы более легитимным, чем сейчас.
прошу прощения за оффтопик
Date: 2004-03-30 04:13 pm (UTC)Тридцативесельное судно, на котором Тесей с подростками вышел в плаванье и благополучно вернулся, афиняне хранили вплоть до времен Деметрия Фалерского40, убирая старые доски и балки по мере того, как они ветшали, и ставя на их место другие, крепкие, так что корабль этот сделался даже опорным примером в рассуждениях философов, определяющих понятие возрастания: одни утверждали, что он остается самим собою, другие – что он превратился в новый предмет. (http://rome.webzone.ru/antlitr/plutarch/sgo/teseus-f.htm)
no subject
Date: 2004-04-11 03:29 am (UTC)плюс - отъем этот ощущается нелигитимным прежде всего из-за того. что являет собой действие явно деструктивное, умертвляющее.
no subject
Date: 2004-03-29 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 05:23 pm (UTC)Оно может быть и верно, но нужно не забывать, какого именно народа.
no subject
Date: 2004-03-29 05:19 pm (UTC)Акционерное.
Что-то там, разумеется, есть и награбленное от моего дедушки, но по сравнению с вновь созданным -- меньшая часть.
no subject
Date: 2004-03-30 01:48 am (UTC)Я уже не говорю о таком любопытном факте, что представления "бедность" и "богатство" в представлении людей не антонимичны... что и то и другое представление связаны с моральными качествами в первую очередь... Да мало ли... :)
no subject
Date: 2004-03-29 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-29 05:38 am (UTC)Отличная идея!
Date: 2004-03-29 12:33 am (UTC)хехе
А вот нако-ся!
Date: 2004-03-29 07:17 am (UTC)И вот это еще на закуску
Date: 2004-03-29 07:38 am (UTC)И на десерт:
Date: 2004-03-29 11:49 am (UTC)Ну, а уж это - ваще полный п$ц!
Date: 2004-03-29 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-30 01:48 am (UTC)