Позитив

[conceptualist]

http://elementy.ru/news/431130
Американские и итальянские демографы выявили неожиданные закономерности, связывающие благосостояние людей и темпы рождаемости. К настоящему времени твердо установлено, что чем выше благосостояние семьи, тем в среднем меньше рождается детей. Ситуацию не спасает даже чрезвычайно низкая детская смертность в странах с высоким благосостоянием, так что рождаемость оказывается ниже 2,1 — того порогового значения, после которого численность населения снижается и нация начинает «стареть». Но выяснилось, что если благосостояние становится очень высоким, то рождаемость вновь начинает увеличиваться. В 18 странах современного мира наблюдается именно такая картина рождаемости. По мнению авторов исследования, дальнейшее увеличении благосостояния поможет решить проблему омоложения населения развитых стран.

Comments

[tsvetna.livejournal.com]

А еще наверняка больше усыновляют, причем, из стран, где благосостояние ниже, а рождаемость выше. Выросшие приемные дети в демографическом и социальном плане такие же, как биологические.

[amarantina.livejournal.com]

Ну разумеется. Это довольно логично :)

[al-soukhanov.livejournal.com]

Феноменальный бред статья, запредельный.

При том что вывод в некотором смысле, возможно, верный, но написано неграмотным человеком.

Например, нет ни одного числового параметра, который не был бы перевран.

[vitalymakarenko.livejournal.com]

У меня во фрэндах есть systemity работает над этой темой http://systemity.livejournal.com/43429.html

[bbb.livejournal.com]

Меня всегда удивляло, почему люди так эмоционально реагируют на перспективы естественного сокращения населения (оставляя в стороне сугубо военные соображения, которые сейчас уже особой роли не играют).

[trurle.livejournal.com]

Потому что изменения рождаемости происходят неравномерно в разных социальных и этнических группах?

[posic.livejournal.com]

Мне кажется, причина в том, что у людей не работает ощущение времени (исторического) и масштаба цифр (демографических). Люди слышат, что население России сократилось, скажем, со 150 до 140 миллионов за 20 лет -- и им кажется, что "если так и дальше пойдет, мы все вымрем". Они не осознают, что ситуация неизбежно, многократно и непредсказуемо переменится за те тысячелетия, которые потребовались бы чтобы, при сохранении этого тренда, "мы все вымерли".

[bbb.livejournal.com]

Это, собственно, всего лишь модификация того, что я назвал "военными соображениями" (то есть что если "нас" станет меньше, а "их" станет больше, то они нам сделают что-то плохое), только разве что переведенными в плоскость потенциальной гражданской войны, а не традиционной межгосударственной.

[mtyukanov.livejournal.com]

Если благосостояние становится очень высоким и страна привлекает иммигрантов из культур с высокой рождаемостью, то эти иммигранты и повышают средний показатель рождаемости.

[eugenegp.livejournal.com]

Параметр, по которому производились измерения, не дает возможности делать подобные выводы (он не учитывает влияния переноса деторождения на поздние возраста).

[eugenegp.livejournal.com]

Рост среднего возраста населения имеет гигантские последствия.

[bbb.livejournal.com]

Гигантские последствия имеют вообще все изменения в структуре населения - и рост среднего возраста, и снижение среднего возраста, и рост населения, и его снижение. Все эти гигантские последствия включают в себя что-то положительное и что-то отрицательное, как это вообще свойственно природе.

Однако именно сокращение общей численности населения (не его рост, а также не рост или сокращение среднего возраста) публикой воспринимается как грядущая катастрофа.

Что динамика численности и динамика среднего возраста суть вещи разные, думаю, и напоминать не надо. При этом стоит добавить, что сам по себе рост среднего возраста мало о чем говорит - надо еще смотреть, скажем, на рост (или сокращение) среднего предела трудоспособности. Потому что большой возраст и физическая дряхлость - вещи разные, и если, допустим, средний верхний предел трудоспособности растет быстрее, чем средний возраст, то гигантские последствия будут не совсем такими, что, вероятно, подразумеваются в вашем комменте.

[trurle.livejournal.com]

Если не считать выборы холодной гражданской войной по определению, то достижение некими группами большинств или даже блокирующего меньшинства меняет общественный и политический ландшафт без всякой гражданской войны.

[eugenegp.livejournal.com]

Я подразумеваю не "падение числа рабочих рук" (тут-то, как я пытался объяснить на последних лебедевских чтениях, всё не так ужасно, т.к. количество иждивенцев на одного работающего в рез-те падения рождаемости и увеличения продолжительности жизни не возрастет).
Под гигантскими последствиями я имею ввиду последствия изменения психологического профиля и потребностей общества. Консервация, ригидность, и проч.

[bbb.livejournal.com]

Изменения политического ландшафта происходят постоянно, но катастрофическими обычно воспринимаются именно такие, которые по своим результатам и последствиям близки к результатам и последствиям гражданской войны.

Проще говоря, если динамика рождаемости угрожает перемене определяющей национальной структуры страны, то это обычно означает, что данная страна изначально была в ситуации, обычно порождающей национально-сецессионные конфликты.

[trurle.livejournal.com]

Мне это не вполне очевидно. Вот, например, увеличение доли ультраортодоксов в еврейском народе, как в диаспоре, так и в Израиля, и роль их влияния видится мне во вполне апокалиптическом свете.

[bbb.livejournal.com]

Думаю, что если твое апокалиптическое восприятие ортодоксов будет достаточно широко разделяться не-ортодоксальными еврейскими массами, то это может привести к фактическому образованию двух еврейских наций - ортодоксальной и неортодоксальной - и разделению Израиля на соответствующие части. Это был бы вовсе не первый случай раскола ранее единого народа по релегиозному признаку. Далее - движение за сепаратизм и т.д., с выбором между военным или договорным решением проблемы. В итоге возникают две страны с намного большей однородностью, то есть такие, где рост доли какого-то сектора населения не вызывает катастрофических ожиданий у других секторов.

[stillwhatever.livejournal.com]

У моего товарища фобия того, что китайцы заполонят всю Евразию. Я его пару раз пытался спросить, как это отразится на нем и его детях, уж они-то не превратятся в китайцев? "Но механик только трясся и чинарики стрелял".

[leblon.livejournal.com]

Потому что если "нас" (нашей социокультурной группы) станет меньше, то станет пропорционально больше других социокультурных групп. В перспективе (далекой, надо признаться), "наши" могут стать маргинальной группой. Почему это плохо? Примерно потому же, почему родителям хочется, чтобы их дети были похожи на них, в социокультурном плане, а не были чужими. "Наши" - это продолжение меня. Не то что бы "мы" плохо относились другим группам, но другие группы ("они") - чужие, нам с ними некомфортно. Во всем этом есть что-то иррационально: на продолжении одной человеческой жизни изменения в характере общества происходящие по демографическим причинам сравнительно малы, поэтому какое нам дело до всего этого? Ну, человек вообще существо иррациональное.

[bbb.livejournal.com]

Честно скажу - для меня этот взгляд совершенно неожиданен. Не уверен, что я готов его разделять. Для меня никак не очевидно, что консервативность общества - это функция среднего возраста населения.

[bbb.livejournal.com]

Напомню, что речь шла не о структуре групп внутри населения страны, а о населении страны в целом. А под этим углом подавляющее большинство стран с самого начала были и остаются "маргинальными".

[posic.livejournal.com]

Люди предпочитают при прочих равных жить среди людей, близких к ним по культуре и взглядам на вещи. Но никто никого (кроме тибетцев и уйгуров, конечно) не принуждает открывать китайцам неограниченный доступ в свои страны, какова бы ни была их демографическая динамика.

[vi-z.livejournal.com]

Скорее консервативность свойственна молодежи.
Для необычного поведения требуется разнообразный опыт, ведущий к большей свободе выбора, а у молодежи такого опыта еще нет. Мысли и решения у молодежи вызваны доступной им повседневностью. Они не знают, как может быть по-другому.
Это хорошо заметно на детях, требующих им рассказывать истории из повседневной жизни: "Бабушка взяла сумку, кошелек с деньгами, и пошла в магазин за молоком. На полке в магазине она взяла молоко и пошла расплачиваться на кассу..." и т д и т п, со всевозможными подробностями, никаких (для взрослых) неожиданностей.

[eugenegp.livejournal.com]

Строго говоря - не среднего, а медианы возраста. Тут все данные вроде бы самоочевидны, хотя и подтверждены исследованиями (географическая и социальная мобильность; поведение, направленное на поиск ощущений; доля early technology adopters; скорость обучения; обучение новым навыкам vs удержание старых навыков; число активных нейронов, наконец - всё это сильно коррелирует с возрастом).

Давайте попробую зайти с другой стороны, с количества детей. Одной из теоретических причин исчезновения гражданских войн в развитых странах является не только урбанизация и высокий уровень разделения труда, но и просто падение рождаемости ниже трех детей на семью. Грубо говоря, чтобы брат пошел на брата, необходимо существование этого брата.
Рядом с этим лежит чувствительность вообще к войнам и всеобщему призыву. Из трех сыновей один в армии, и единственный ребенок в армии - это совершенно разные "болевые пороги".
Еще одно - исчезновение соперничества братьев и сестер (sibling rivalry).
И т.д.

[eugenegp.livejournal.com]

Это хорошо заметно именно на детях, в допубертате. "Старый да малый".