[personal profile] conceptualist
1. Анархия лучше, чем государство.
2. Монархия лучше, чем демократия.
3. Цензовая демократия лучше, чем четыреххвостка.
4. Империя лучше, чем национальное государство.
5. Религия – это хорошо.
6. Налогов быть не должно.
7. Землевладелец всегда прав, если не нарушает своё обещание.
8. Единственное из прав человека – право собственности.
9. Если человек хочет продать себя в рабство, ему нельзя запрещать.
10. Наказывать злодеев можно только за физическую агрессию и нарушение договоров.

Date: 2002-12-17 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
нет никаких групповых прав - и быть не может

Re:

Date: 2002-12-17 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Право воспитывать ребенка-принадлежит двоим,т.е. группе

Date: 2002-12-17 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Нет, оно принадлежит каждому из них.
Судебная практика по разводам, на мой взгляд, это подтверждает, при этом определяются конкретные пределы данного права.

Существование какого бы то ни было группового права предполагает реальное существование группы как субъекта этого права, что, во-первых, ненаблюдаемо, во-вторых, противоречит принципу методологического индивидуализма. Совершенно неясно, в чем могут выражаться групповые действия и интересы, не сводимые к действиям и интересам отдельных лиц.

Существование юридических лиц не противоречит такой точке зрения, т.к. юрлицо является лишь оформлением волеизъявления его создателей, получающим самостоятельное существование лишь в представлениях людей, как идея.

Национализм скорее можно оправдать через право каждого конкретного человека на жизнь в том, что он считает национальным государством, но здесь тоже есть проблемы - а уж признание групповых прав прямой путь к социзму.

Date: 2002-12-17 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Совершенно неясно, в чем могут выражаться групповые действия и интересы, не сводимые к действиям и интересам отдельных лиц.

prisoners dilemma - slyshal? Tipichnyj gruppovoj interes.

Re:

Date: 2002-12-17 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Не вижу группового интереса - все сводится к отдельным.
Если бы он существовал реально, судебные сделки не были бы столь эффективны.


Date: 2002-12-17 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Ne somnevajus', chto Vy eto znaete, ;) no, dlya opredelennosti diskussii, Prisoner's dilemma - eto igra 2 lic s matritcami dlya oboih igrokov

1 -2
2 0

Stroki eto cooperation/noncooperation strategija igroka, stolbcy - strategija drugogo igroka.

Jasno, chto v kakom-to smysle kooperacija (pervaja stroka) "luchshe". Imenno v etom smysle i sushestvujut gruppovyje interesy. Eto ne znachit, chto oni vsegda sil'nee chastnyh.

Re:

Date: 2002-12-17 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
И именно в этом смысле он полностью сводится к индивидуальным.
На такой структуре выигрышей и построена судебная сделка, о которой я уже сказал.
Существует миллион примеров ситуаций игры с ненулевой суммой, но никаких групп, как отдельных субъектов интересов они не создают. Достаточно привести пример снижения цены при росте совокупного спроса.

Date: 2002-12-17 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
V kakom-to smysle svoditsya - my ved' ne vypisyvaem matritcu ni dlya kakoj gruppy. A v kakom-to smysle ne svoditsya. Potomu chto pri toj zhe matrice vyplat optimnal'naja strategija zavisit ot togo, nadeemsya li my na dal'nejshuju kooperaciju v drugih raundah toj zhe igry, ili net. Vozmozhnost' kooperacii - eto nash obshij aktiv, kotoryj prosto ischeznet, esli ne budet obshim.

Ladno, vsyo eto spor o terminah. ;) Po-moemu, moje ispol'zovanije termina udobnee opisyvaet kooperaciju.

Date: 2002-12-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Я тоже мет. индивидуалист :-), а группа для меня - это несколько индивидуумов с совпадающими интересами, готовые делегироваать часть прав своему представителю или создающие механизмы решения проблем.
"Интересы группы" - эта та часть интересов индивидуумов, которые совпадают, и были делегированы представителям группы.
Семья группа постольку, поскольку интересы ее совпадают. А разводные процессы - процессы решения противоречий между людьми, чьи интересы перестали совпадать.

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:29 am
Powered by Dreamwidth Studios