[personal profile] conceptualist
1. Анархия лучше, чем государство.
2. Монархия лучше, чем демократия.
3. Цензовая демократия лучше, чем четыреххвостка.
4. Империя лучше, чем национальное государство.
5. Религия – это хорошо.
6. Налогов быть не должно.
7. Землевладелец всегда прав, если не нарушает своё обещание.
8. Единственное из прав человека – право собственности.
9. Если человек хочет продать себя в рабство, ему нельзя запрещать.
10. Наказывать злодеев можно только за физическую агрессию и нарушение договоров.

Date: 2002-12-16 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
3,4,5 можно суммировать одним словом: система привиллегий лучше политического равенства.
Что в этом либерального я понять не в состоянии.
From: [personal profile] lxe
напрочь выдает непонимание основной идеи контрактного права.

Право издавать и применять законы, с точки зрения либерала, можно передать только по контракту. Так называемое "политическое равенство" - это когда Вася обижен, что судить Колю доверили Пете, и требует, чтобы и ему тоже позволили, хотя его никто не просил. Оно ничем не отличается от "экономического равенства", когда Вася обижен, что Коля покупает сыр у Пети (или нанимает Петю дворником), и требует, чтобы у него тоже покупали сыр (или дворницкие услуги). Вы, [livejournal.com profile] trurle, еще скажите, что монопольное положение на рынке - это "привилегия" (и идите бить витрины бигмачниц, ага).

Право издавать и применять законы, приобретаемое неконтрактно, рассматривается не по оси "монархия - демократия", а по другой оси: "легитимный монарх - узурпатор". Аналогично: нельзя говорить, что Билгейц плахой, патамушта манапалист, но можно сказать, что его монопольное положение достигнуто или насильственными, или ненасильственными средствами.

Можно говорить в курилке, что Билгейц не умеет писать программы и вообще моральный урод; можно говорить в той же курилке, что легитимный монарх пьяница и грубиян; но ни первое, ни второе нельзя претворить в судебный иск, потому что нельзя подать в суд на человека просто за то, что он нам несимпатичен.
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Право издавать и применять законы, с точки зрения либерала, можно передать только по контракту.
Извините, не понимаю.
Так называемое "политическое равенство" - это когда Вася обижен, что судить Колю доверили Пете, и требует, чтобы и ему тоже позволили, хотя его никто не просил.
Не вполне так. Политическое равенство - это когда все граждане равны по отношению к государству, и все дееспособные жители государства, за немногими и понятными исключениями ( вроде заключенных и недавних иммигрантов ) имеют равные возможности влиять на ход государственных дел. Политическое равенство включает также равенство перед законом. Из политического равенства вытекает естественным образом и демократия.Соответственно, система привилегий, вроде монархии, цензовой демократии или империи, предполагает политическое неравенство в виде наличия привилегированных сословий или, в случае империи, привилегированных наций.
Сушествование же привилегированных групп ушемляет индивидуальные права людей, не входящих в эти группы.

:)))

Date: 2002-12-16 04:13 pm (UTC)
From: [personal profile] lxe
: Извините, не понимаю.

Стало быть, ошибка в перфокарте. (1)

: Не вполне так. Политическое равенство - это когда все
: граждане равны по отношению к государству, и все
: дееспособные жители государства, за немногими и
: понятными исключениями (вроде заключенных и недавних
: иммигрантов) имеют равные возможности влиять на ход

Что такое "государство" и "государственные дела"? Включаете ли Вы в понятие "г." "право на легитимное насилие"? Если нет, неясно, чем "г." отличается от любого другого экономического агента (например, корпорации), и почему оно должно предоставлять свои ресурсы (напр., политический авторитет) первому встречному в кепке. Если "да, по определению", тогда (с точки зрения либерала) требовать "равных возможностей" участия в "государственных делах" - это то же самое, что "требовать поделиться" от маньяка, насилующего прохожую. А если "да, потому что граждане сами обязались подчиняться", то см. п.(1).

: государственных дел. Политическое равенство включает
: также равенство перед законом. Из политического
: равенства вытекает естественным образом и

В условиях демократии возможности представителя большинства и представителя меньшинства перед законом никаким боком не равны. Т.е. справедливость или несправедливость тех или иных притязаний гражданина в условиях демократии зависит от того, сколько еще граждан хотели бы получать бонусы (льготы, формальный статус, право на насилие) таким же способом. Каким? Это уже предмет схоластики и пропаганды.

: демократия. Соответственно, система привилегий, вроде
: монархии, цензовой демократии или империи,
: предполагает политическое неравенство в виде наличия
: привилегированных сословий или, в случае империи,
: привилегированных наций.
: Сушествование же привилегированных групп ушемляет
: индивидуальные права людей, не входящих в эти группы.

Вы социалист. "Существование макдональдсов ущемляет права фермеров". "Существование компьютеров ущемляет права гуманитариев". "Существование самолетов ущемляет права извозчиков". "Существование денег ущемляет права не умеющих считать". А право скольких людей на труд ущемляет система стандартизированного высшего образования!

С точки же зрения либерала, вопрос состоит не в том, существуют ли привилегированные группы, а в том, каким образом они возникают. Если партия невладельцев дисконтной карты "Дед Мороз" устроит демократическую революцию против владельцев дисконтной карты "Дед Мороз", симпатии либерала будут на стороне последних.

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios