[personal profile] conceptualist
Возможно, самым важным, чему научились русские у монголов, была политическая философия, сводившая функции государства к взиманию дани (или налогов), поддержанию порядка и охране безопасности и начисто лишенная сознания ответственности за общественное благосостояние.

Р. Пайпс. Россия при старом режиме. М., 2004., с. 109.

Date: 2008-04-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Да. Погорячился Пайпс...

Date: 2008-04-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Впрочем - и у меня в доме есть разные предметы, которыми владею но не использую...

Date: 2008-04-14 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com
Это не Пайпс погорячился, а Валерий. Описанная Пайпсом психология совместима не только с laissez-faire, но и с действиями недальновидного бандита, легко режущего по мере надобности любую курицу с любыми яйцами.

Date: 2008-04-14 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
А где тут психология? Речь идет о политической философии, о функциях государства.
Пайпс в этих вопросах занимает, очевидно, этатистские позиции. Хорошее правительство, по его мнению, осознает "ответственность за общественное благосостояние", а плохое ограничивается поддержанием порядка и охраной безопасности.

Date: 2008-04-14 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com
Может, и неудачно я назвал это психологией. Это поведение, а за ним могут скрываться и установки временщика, и установки либерала.

Date: 2008-04-14 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
взиманию дани (или налогов), поддержанию порядка и охране безопасности
Это всё же не установки временщика, а вполне себе либерализм.
Всё же полагаю, что Пайпс действительно погорячился. Насчёт дани верно, а усилия монголов по поддержанию порядка на Руси уже не столь очевидны. Мне кажется, эта тема их не особенно занимала.

Date: 2008-04-14 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com
Это всё же не установки временщика, а вполне себе либерализм

Не обязательно. С рабами на плантации можно вести себя примерно так же. И в зоопарке от животных требуют выполнения некоторых полезных функций, которые позволяют содержать зоопарк, а в остальном поддерживают в нем порядок и безопасность.

Одни и те же действия могут объяснять разными причинами.

Date: 2008-04-14 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
1. Либерал и временщик - не противоположные полюса на одной оси. Первое характеризует убеждения человека, а второе - его временное предпочтение. Либерал может быть дальновиден, а может быть временщиком. Как и антилиберал.

2. Пайпс прямо говорит о политической философии, а не о психологии или поведении. Какая политическая философия, помимо laissez-faire, требует от государства поддерживать порядок и охранять безопасность, но не заниматься общественным благосостоянием?

3. Применительно к 13-15 векам нельзя говорить о функциях государства, потому что для людей этого времени "государство" = "имущество государя". О чем многократно пишет и сам Пайпс.

4. Реальным императивом монгольской политики было не "поддерживать порядок и охранять безопасность", а "разделять и властвовать".

Date: 2008-04-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] the-space-dog.livejournal.com
Мне кажется, сложно однозначно что-то утверждать про такое далекое время, при том, что и на Руси, и в Монголии никто не пытался систематически описывать происходящее. :)

Если не рассматривать отдельно Золотую Орду, то в целом монгольское государство заботилось об установлении единого правопорядка (Ясы - первый общепризнанный законодательный акт в монгольской истории), о развитии коммуникаций (дороги, мосты) и связи (техническая госмонополия) в размерах Империи. То есть, классическое "разделять и властвовать" тут не очень подходит.

Еще немного о функциях государства. Чуть позже Чингизхана, не помню кто точно из ханов, делегировал государству фунцкцию эмитента бумажных денег, каковые являлись валютой с товарным обеспечением (государство гарантировало покрытие банкноты каким-то количеством гос. скота). Насколько широко этот механизм работал, надо поискать в разных источниках.

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 01:57 am
Powered by Dreamwidth Studios