Кто принес на Русь философию laissez-faire

[conceptualist]

Возможно, самым важным, чему научились русские у монголов, была политическая философия, сводившая функции государства к взиманию дани (или налогов), поддержанию порядка и охране безопасности и начисто лишенная сознания ответственности за общественное благосостояние.

Р. Пайпс. Россия при старом режиме. М., 2004., с. 109.

Comments

[vitus_wagner]

Это политическая философия большого государства. Домонгольская Русь состояла из мелких княжеств. Там князь действительно мог вникать в мелочи хозяйственной деятельности, и заниматься общественным благосостоянием. То есть своим собственным, естественно, ну заодно и благосостоянием холопов.

В большом государстве в эпоху абсолютной монархии у государя просто не было физической возможности заниматься хозяйственными делами.

Но если на Русь это принесли монголы (надо полагать - из Китая), то кто это принес в Западную Европу? В эпоху монгольского завоевания Руси там тоже была феодальная раздробленность с вытекающим из нее патернализмом государства.

[avigdor.livejournal.com]

Да. Погорячился Пайпс...

[avigdor.livejournal.com]

Впрочем - и у меня в доме есть разные предметы, которыми владею но не использую...

[v-novikov.livejournal.com]

Это не Пайпс погорячился, а Валерий. Описанная Пайпсом психология совместима не только с laissez-faire, но и с действиями недальновидного бандита, легко режущего по мере надобности любую курицу с любыми яйцами.

[conceptualist.livejournal.com]

А где тут психология? Речь идет о политической философии, о функциях государства.
Пайпс в этих вопросах занимает, очевидно, этатистские позиции. Хорошее правительство, по его мнению, осознает "ответственность за общественное благосостояние", а плохое ограничивается поддержанием порядка и охраной безопасности.

[v-novikov.livejournal.com]

Может, и неудачно я назвал это психологией. Это поведение, а за ним могут скрываться и установки временщика, и установки либерала.

[arhiloh.livejournal.com]

взиманию дани (или налогов), поддержанию порядка и охране безопасности
Это всё же не установки временщика, а вполне себе либерализм.
Всё же полагаю, что Пайпс действительно погорячился. Насчёт дани верно, а усилия монголов по поддержанию порядка на Руси уже не столь очевидны. Мне кажется, эта тема их не особенно занимала.

[v-novikov.livejournal.com]

Это всё же не установки временщика, а вполне себе либерализм

Не обязательно. С рабами на плантации можно вести себя примерно так же. И в зоопарке от животных требуют выполнения некоторых полезных функций, которые позволяют содержать зоопарк, а в остальном поддерживают в нем порядок и безопасность.

Одни и те же действия могут объяснять разными причинами.

[conceptualist.livejournal.com]

1. Либерал и временщик - не противоположные полюса на одной оси. Первое характеризует убеждения человека, а второе - его временное предпочтение. Либерал может быть дальновиден, а может быть временщиком. Как и антилиберал.

2. Пайпс прямо говорит о политической философии, а не о психологии или поведении. Какая политическая философия, помимо laissez-faire, требует от государства поддерживать порядок и охранять безопасность, но не заниматься общественным благосостоянием?

3. Применительно к 13-15 векам нельзя говорить о функциях государства, потому что для людей этого времени "государство" = "имущество государя". О чем многократно пишет и сам Пайпс.

4. Реальным императивом монгольской политики было не "поддерживать порядок и охранять безопасность", а "разделять и властвовать".

[the-space-dog.livejournal.com]

Мне кажется, сложно однозначно что-то утверждать про такое далекое время, при том, что и на Руси, и в Монголии никто не пытался систематически описывать происходящее. :)

Если не рассматривать отдельно Золотую Орду, то в целом монгольское государство заботилось об установлении единого правопорядка (Ясы - первый общепризнанный законодательный акт в монгольской истории), о развитии коммуникаций (дороги, мосты) и связи (техническая госмонополия) в размерах Империи. То есть, классическое "разделять и властвовать" тут не очень подходит.

Еще немного о функциях государства. Чуть позже Чингизхана, не помню кто точно из ханов, делегировал государству фунцкцию эмитента бумажных денег, каковые являлись валютой с товарным обеспечением (государство гарантировало покрытие банкноты каким-то количеством гос. скота). Насколько широко этот механизм работал, надо поискать в разных источниках.

[gavagay.livejournal.com]

Тут надо начинать с того, что никаких "государств" тогда, конечно, не было. И какие такие "порядок и безопасность" поддерживали и охраняли монголы?

Пайпс, по обыкновению, бредит

[trurle.livejournal.com]

Свои, разумеется.
Типа если сборщиков дани ограбят или убьют, устраивали карательные операции.

[lxe]

Турки?