Не могу согласиться
Jun. 26th, 2006 07:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
conceptualistИлья Кормильцев в своей статье на АПН заявляет, будто ранние уральские рокеры ненавидели всё антисоветское:
Барды были нам точно не родня — Высоцкого (и Северного) сдержанно уважали, за упоминание же об Окуджаве или Галиче можно было конкретно получить в хлебало. Антисоветчина — что сам-, что тамиздатовская — вызывала однозначную враждебность.
Не верю. Вероятно, сами они не придерживались сознательно антисоветских взглядов, но чтобы бить кого-то в рожу за любовь к Галичу и Окуджаве - это уж совсем неправдоподобно. Это надо ж так на себя клеветать! И ради чего - ради симпатии к социалистической идее?
Там же он пишет, что протест рок-музыкантов был направлен не против советской системы как таковой, а против бездуховных и обывательских нравов номенклатуры. Не против "теней Ленина и Троцкого", а против "комсомольских цыплят с оловянными глазками, веривших только в джинсы и загранкомандировки". И добавляет: "Пусть они найдут хоть одну антисоветскую строку в доперестроечном русском роке — и я возьму свои слова обратно".
А ведь такую строку можно найти довольно быстро. Хотя бы вот -
Ко мне подходит некто с автоматом и говорит:
"А бежишь ли ты кросс?"
Это не про обывательскую веру в джинсы. Это про нетерпимость и принуждение, про революционное стремление улучшить людей с помощью насильственных мер. Про стихию, которая превращает искренний и чистый энтузиазм в тупое бессмысленное зверство, и которая поэтому даже более опасна, чем осуждаемый Кормильцевым животный гедонизм.
Барды были нам точно не родня — Высоцкого (и Северного) сдержанно уважали, за упоминание же об Окуджаве или Галиче можно было конкретно получить в хлебало. Антисоветчина — что сам-, что тамиздатовская — вызывала однозначную враждебность.
Не верю. Вероятно, сами они не придерживались сознательно антисоветских взглядов, но чтобы бить кого-то в рожу за любовь к Галичу и Окуджаве - это уж совсем неправдоподобно. Это надо ж так на себя клеветать! И ради чего - ради симпатии к социалистической идее?
Там же он пишет, что протест рок-музыкантов был направлен не против советской системы как таковой, а против бездуховных и обывательских нравов номенклатуры. Не против "теней Ленина и Троцкого", а против "комсомольских цыплят с оловянными глазками, веривших только в джинсы и загранкомандировки". И добавляет: "Пусть они найдут хоть одну антисоветскую строку в доперестроечном русском роке — и я возьму свои слова обратно".
А ведь такую строку можно найти довольно быстро. Хотя бы вот -
Ко мне подходит некто с автоматом и говорит:
"А бежишь ли ты кросс?"
Это не про обывательскую веру в джинсы. Это про нетерпимость и принуждение, про революционное стремление улучшить людей с помощью насильственных мер. Про стихию, которая превращает искренний и чистый энтузиазм в тупое бессмысленное зверство, и которая поэтому даже более опасна, чем осуждаемый Кормильцевым животный гедонизм.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
Date: 2006-06-26 04:02 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2006-06-26 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-26 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 06:50 am (UTC)Политика шестидесятников была конформистской. По-моему, это означает, что она не имела связи с эстетикой, ведь если политика опирается на какой-то эстетический идеал, она тяготеет к радикализму, а не к соглашению с любой доминирующей силой.
no subject
Date: 2006-06-27 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 11:10 am (UTC)Галич ещё куда ни шло, но в общем и целом - какая там антисоветчина...
no subject
Date: 2006-06-26 04:42 pm (UTC)Есть еще и другой комплекс: "Нас использовали!" Они, рокеры то есть, дескать, стремились только к светлому, чистому и духовному, а тут пришли демократические политики, наобещали, охмурили, а потом оказались бяками и кинули - никакой тебе светлоты, чистоты и духовки, одни ужасы кругом.
Я как-то прочел интервью с Шевчуком - у него этот мотив очень сильно звучал, можно сказать - доминировал. По-видимому, этим в значительной степени формируется его творчество последнего времени. Результаты, на мой взгляд, печальны.
no subject
Date: 2006-06-27 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 01:11 pm (UTC)А ты не согласен, что их действительно использовали, так же как защитников Белого дома и прочих интеллигентов?
Профессиональные политики всегда "используют" "непрофессиональных политиков". Взрослый человек, ввязывающийся в политику, всегда это понимает. А юноше, который не понимает, следует повзрослеть и понять.
Кроме того, "использование" - вещь обоюдная. Политики использовали рокеров, чтобы пробиться к власти, а рокеры использовали политиков, чтобы пробиться к публике. Точно так же, политики использовали меня, чтобы прийти к власти, а я использовал их, чтобы уничтожить богоборческое государство. Нормальный обмен, и нечего тут подростковые сопли размазывать.
(Кстати, при чем тут интеллигенты? А рабочие, к примеру - те горой за советскую власть стояли?)
Насколько я понимаю, эти люди надеялись, что за падением советской системы и впрямь последует духовное очищение общества.
Ну и дураки, если так. А духовное очищение общества надо с себя начинать.
Но у тех, кто пришёл к власти в 1991, были другие интересы.
Ты полагаешь, что их действия были полностью мотивированы "интересами"? И никакой идеологии у них не было? Понятно. Обычный левацкий риторический прием. "Мы - за правое дело и за счастье народа, а наши оппоненты - корыстные гады, думают только о своих подленьких интересах". Гордыня и самовлюбленность, одним словом.
Я думаю, если бы не эта гордыня, глупость и подростковые комплексы, русский рок, м.б., и не пришел бы в то жалкое состояние, в котором он пребывает сейчас.
no subject
Date: 2006-06-27 02:23 pm (UTC)Кроме того, "использование" - вещь обоюдная. Политики использовали рокеров, чтобы пробиться к власти, а рокеры использовали политиков, чтобы пробиться к публике. Точно так же, политики использовали меня, чтобы прийти к власти, а я использовал их, чтобы уничтожить богоборческое государство. Нормальный обмен, и нечего тут подростковые сопли размазывать.
Ага, но ты ведь никого при этом не обманывал. И рокеры тоже никого не обманывали. (Кстати, публику они приобрели ещё до того, как стали делать политические заявления). А вот политики... они обещали, что будут бороться против инфляции и привилегированнного положения партонменклатуры, но не сдержали слово. В отличие от своих коллег в Польше и Прибалтике, например.
(Кстати, при чем тут интеллигенты? А рабочие, к примеру - те горой за советскую власть стояли?)
Корреляция между образованием и антикоммунистическими настроениями в 1-й половине 1990-х была сильной. Это я помню из тогдашних соцопросов. Как в конце 80-х не помню, но вряд ли по-другому.
-Насколько я понимаю, эти люди надеялись, что за падением советской системы и впрямь последует духовное очищение общества.
-Ну и дураки, если так. А духовное очищение общества надо с себя начинать.
Ты, конечно, очень умный и всё предвидел. И ты совершенно правильно говоришь, что надо начинать с себя, с этим никто и не спорит. Однако, если сравнивать современную Россию и Польшу, мы увидим, что в Польше меньше коррупции, ниже преступность, нет абортов, меньше наркомании, меньше апологетов тоталитаризма и т.д. И политико-экономические реформы там делались совсем не так, как у нас. И это связано. И Россия в принципе могла бы выбрать более приличный путь, хотя бы на уровне Польши. Скажешь, нет?
Ты полагаешь, что их действия были полностью мотивированы "интересами"? И никакой идеологии у них не было? Понятно. Обычный левацкий риторический прием.
Не полностью. Идеология у них была. Гайдар и Чубайс - вообще люди идейные до мозга костей, да и Ельцин в значительной степени. Можешь заменить "другие интересы" на "другую идеологию". Проблема в том, что эта идеология слишком мягко относилась к воровству, обману и т.д.
no subject
Date: 2006-06-27 02:42 pm (UTC)Если не сдержали - это еще не значит "обманывали". Вот ты, к примеру, когда не сдерживаешь слово (а такое со всяким бывает) - всегда ли обманываешь? Скорее всего, нет. Человек может ошибаться в прогнозах или преувеличивать свои возможности.
Кстати, в чем было привилегированное положение "партноменклатуры" в 90-х? По-моему, привилегированное положение занимали люди всякого роду-звания.
В отличие от своих коллег в Польше и Прибалтике, например.
Ну да. Кормильцев именно с Польшей-Прибалтикой сравнивал. И Шевчук. Ха-ха.
(Кстати, публику они приобрели ещё до того, как стали делать политические заявления).
Массовую аудиторию они приобрели потому, что политик Горбачев "разрешил", а потом другие политики (официальные и неофициальные) стали расшатывать систему. Кстати, в середине власти специально устраивали 80-х рок-концерты в пасхальную ночь, чтобы молодежь в церковь не ходила. Я сам был на таком концерте "Алисы" в 87-м. Почему я не слышу возмущенных возгласов "Нас использовали"?
Что касается Польши, то я уверен, что такого пути у России не было. Сравнить хотя бы роль костела и РПЦ в последние десятилетия коммунистического правления.
no subject
Date: 2006-06-26 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-26 05:55 pm (UTC)Интересно, как он сейчас этот текст истолкует?:)
no subject
Date: 2006-06-27 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-26 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 07:33 am (UTC)Другое дело, что при определённом состоянии умов люди способны себе из любой системы сущий ад устроить.
no subject
Date: 2006-06-26 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-26 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 06:29 pm (UTC)Рэй Брэдбери
Кейт Ломер
Роберт Силверберг
Айзек Азимов
Гарри Гаррисон
Алфред Бестер
Эдмонд Гамильтон