[personal profile] conceptualist
Представим себе самый тупой способ перейти к профессиональной армии. Допустим, мы вообще не будем сокращать вооруженные силы и менять их структуру. Пусть у нас в армии будет, как и раньше, около миллиона человек. А среднюю зарплату военнослужащих установим на уровне 1000 долларов в месяц (28000 рублей). Общие расходы на зарплату военным тогда составят 1 млрд. долл. в месяц или 12 млрд. долл. в год. То есть, 336 млрд. рублей. Допустим также, что сегодня суммарное денежное довольствие российских военнослужащих равно нулю. Тогда чистое увеличение расходов на армию составит как раз эти самые 336 млрд. рублей.

Насколько тяжело это бремя для нынешнего российского бюджета? Это 8% от расходов федерального бюджета на 2006 год (они составляют 4270 млрд. руб). Это половина бюджетного профицита, который составляет 776 млрд. Это меньше, чем расходы на "национальную экономику" (339 млрд.) и на "финансовую помощь региональным бюджетам" (371 млрд. руб.). Следовательно, если на четверть сократить профицит, дотации экономике и межбюджетные трансферты, то искомые 336 млрд. сразу будут найдены. А если еще решительнее урезать субсидии нерентабельным предприятиям и дотационным регионам, снизив их вдвое, то мы сможем перейти к чисто контрактной армии, вообще не увеличивая государственные расходы и не уменьшая бюджетный профицит.

И всё это, заметьте, при самом тупом варианте реформы, при полном отказе от каких-либо попыток оптимизировать собственно военные расходы.

Вывод: утверждения, что современная Россия не может позволить себе профессиональную армию из-за её чрезмерной дороговизны, неосновательны.

Данные о бюджетных расходах и профициты взяты с сайта www.minfin.ru
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2006-02-07 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Это утверждение мне представляется категорически неверным.

Но не сейчас.

В РЖ написать на этот счет, что ли?..

Date: 2006-02-07 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Служить в армии мне не доводилось.

Date: 2006-02-07 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
ОК, ладно.

Date: 2006-02-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Не переживайте, - безобразных либо нарочито-картинных сцен устраивать я и не предполагал. Просто если малознакомый человек столь уверенно утверждает, будто я - лжец, - вероятно, у него есть для этого какие-то основания, о которых я не знаю. Я всего лишь хотел попросить его оставить мне свой голосовой контакт и информацию об удобном для него времени звонка, чтобы я смог ему позвонить и выслушать его мнение обо мне вживую голосом. Nothing more, уверяю Вас.

Ничего грубого в чей-либо персональный адрес я сегодня не сказал, заметьте. А оппонент выступил конкретно в мой адрес с достаточно серьезным обвинением. Согласитесь, что у меня есть основания, как минимум, желать услышать это лично от него.

Date: 2006-02-07 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Я говорил исключительно о недопустимости реализации парадигмы, при которой армия == контрактники. В наших условиях это - самоубийство.

То есть вы признаете две вещи:

1. С чисто финансовой точки зрения контрактная армия в современной России возможна. То есть этот аргумент против нее несостоятелен.
2. Задача армии мирного времени - подготовка резервистов, а не "несение службы" (whatever that means).
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
А вы, наверное, в садовом кольце живете :-)
За 30000 (тридцать тысяч!) в месяц многие мужчины (и еще многие женщины) в Смоленской области побросают нафиг свою работу на заводе/в колхозе/такси/маршрутке/и т.п. и у вас будет предложение, перекрывающее спрос. причем нормальных, непьющих, здоровых и т.п.

(Да многие выпускники школы, особенно в райцентрах начнут заранее готовиться к службе, качаться, пиво не пить - поскольку 30 тыс. в мес. у нас на дороге не валюятся).

Date: 2006-02-07 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Говоря откровенно, - именно так я и предполагал, судя по Вашим текстам (не обижайтесь уж, пожалуйста, - это действительно так).

На эмоциональном уровне тут та же фигня творится примерно, как и в восприятии голливудских фильмов времен от начала перестройки до начала 90-х, - где действие полностью или частично происходит в России. Формально все компоненты сюжета соблюдены и, вроде бы, сами по себе адекватны. Каждый отдельный эпизод, с точки зрения внутренней драматургии событий, - невозможным совершенно не является. Если пропорции в военной форме искажены, или еще что-то в том же духе, - то крайне незначительно. И стены, на фоне которых оно снимается, - сами по себе, в общем, похожи.

Но возьмите, скажем, "Красную жару" со Шварцем, - и Вы же первый заявите сами, что ничего общего с тогдашним временем/местом/действием это чудеснейшее произведение не имеет, - то есть вообще. Что декорации, сюжеты и персонажи, в итоге, - сами по себе сказочны и вымышленны от начала до конца, - а человек, который принялся бы составлять свое представление об околоперестроечной России, мягко скажем, - сильно бы ошибался.

Люди, которые не служили (неважно, - срочную или по контракту, рядовым или офицером, в пехоте или в артиллерии), судящие об армии (причем не только нашей) со стороны, - подобны американцу, который в качестве "энциклопедии русской жизни" выбрал бы фильм "Красная жара". Куча моментов, каждый из которых по отдельности весьма и весьма похож, - но совокупно получается не карикатура даже, а просто другое измерение. То есть вообще.

Date: 2006-02-07 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Извините, что отвечаю тут, - соответствующий свой коммент Вы стерли.

Вы всерьез полагаете меня агентом тайной полиции?

Мне действительно интересно.

Date: 2006-02-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Вы можете мне не поверить, - но никаким и ничьим агентом я не являюсь. Более того, - Вы меня, без преувеличения, - сильно заинтересовали. Я готов отнести Ваши слова, вызвавшие у меня вопросы, на счет взаимного непонимания и прочих коммуникативных проблем.

Мне стало безумно интересно, - как же причудливо, по-видимому, выглядит тот мир, в котором Вы живете.

Очень хочется заглянуть в него хотя бы одним глазком.

Расскажите?..
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Абсолютно с Вами согласен. Собственно, - Вы не мне отвечали, а хозяину этого дневника. Идея оценки в 30 тыс. - его. Насколько я могу наблюдать, - желание идти служить по контракту в ряде регионов становится устойчивым где-то начиная от 4500 руб/мес. Под словом "устойчивым" я тут понимаю не только готовность заниматься этим в течение нескольких лет, - но и согласие на имманентный риск для жизни и здоровья...

Вы не тому оппоненту возражали, - верите?..

Date: 2006-02-07 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Именно что повинности, а не обязанности: обязанности возникают в результате договора. Укажите, пожалуйста, договор в результате которого у человека возникает воинская обязанность.

Date: 2006-02-07 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] schriftsteller.livejournal.com
Налоги собираются со всех. Просто дотациями покрываются неотложные нужды регионов.
Сейчас забирается почти все доходы из регионов. Если обрезать и дотации, которыми хоть что-то делается, то выгода отделения будет такая: выжить.

Date: 2006-02-07 04:44 pm (UTC)
From: [personal profile] nine_k
>Сейчас забирается почти все доходы из регионов
В этом, imho, и проблема -- соотв. её надо и решать. Глядишь, и дотации не понадобятся.

Date: 2006-02-07 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] schriftsteller.livejournal.com
Вы хотите жить в Беларуси-2? :))). Отделятся как раз те регионы, которые дают

Date: 2006-02-07 04:45 pm (UTC)
From: [personal profile] nine_k
Можно уточнить: дельта между отбираемым в виде налогов и выдаваемым назад в виде дотаций. С учётом этого и цинизм может оказаться слабее %)

Date: 2006-02-07 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Гражданство.

Понятно, что эту оферту акцептовали без Вашего сознательного согласия, - просто потому, что Вы (допустим) родились на этой территории.

Но, тем не менее, - нет гражданства, - нет соответствующих обязанностей, - нет и соответствующих гражданских прав. Отказались от гражданства - юридически оформленным образом, - никто не призовет.

Date: 2006-02-07 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Не катит. Никто не должен отказываться от того, чего я не принимал - это в смысле права. А в смысле практики - рожденный в России от граждан РФ по действующему законодательству не может от него отказаться.

Date: 2006-02-07 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
чего он не примал, разумеется.

Date: 2006-02-07 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
1. Да, - при текущей макроэкономической конъюнктуре. А три года назад была невозможна. А что будет через три года еще, - никто не знает. А военное строительство - процесс крайне инерционный. Отдельные элементы военной машины, будучи введенными в строй, служат по 50 и более лет(Sic!). Вы готовы ответственно спрогнозировать нефтяные котировки по состоянию на 7 февраля 2056-го г.? А кто с кем будет друзьями-врагами через 50 лет? Бен Ладен, которого Штаты подкармливали и снабжали на моей уже памяти, - их враг номер один. Афганский северный альянс, которого во время войны против талибов наши поддерживали оружием, инструкторами и разведданными, - это те жен люди, которые воевали с шурави с 79-го по 89-й. Покойный глава Северного альянса генерал Дустум во время афганской войны был басмачом, душманом и моджахедом.

Мир меняется очень, очень быстро...

2. Крайне неоднозначно. Вопрос из серии "Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай, - да или нет?.."

Если оно интересно, - стоит обсудить отдельно и более подробно.

Date: 2006-02-07 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Отчего же не может?

По действующему-то законодательству - как раз может.

Вот насильно лишить гражданства - да, нельзя. А самолично отказаться - запросто.

Date: 2006-02-07 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
1. Такая аргументация напоминает рассуждения в духе "кто не пробовал наркотиков, тот не знает, как это круто".
2. Я довольно много общался с людьми, которые служили и даже воевали. Мой брат сказал мне, что самый правдивый фильм об армии - "Девятая рота". Я видел этот фильм. Я не раз наблюдал, как люди, прошедшие армию, подверждают точность оценок, сделанных со стороны.
3. При этом я сознаю свою некомпетентность в данном вопросе и стараюсь не высказывать оригинальных суждений по этой теме. Данный постинг - о расходах федерального бюджета. Давайте не будем переходить на оффтопик.

Date: 2006-02-07 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Как раз регионы-доноры больше всех заинтересованы в том, чтобы депрессивные территории не получали никаких дотаций. В чём я их от всей души поддерживаю.

Date: 2006-02-07 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Утверждения там было два:)
Напишите, напишите.
Я в целом противник призыва (за исключением случаев когда совсем швах), но признаю, что серьезные резоны - помимо денежных - могут наличествовать в предпочтении ополчения наемной армии.

Будет интересно сравнить, насколько они совпадают с Вашими.

Date: 2006-02-07 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
1. Безусловно. В этом слабость моей точки зрения, - но в этом же и сила.

Отмечу, впрочем, что наркотики тут - крайне неудачный пример. Скажем, мою супругу выворачивает при самом малейшем дымке анаши, - у нее скачет давление и ей становится плохо. Она не пробовала, - ей хватило. Как-то в Париже в метро, сильно заполночь, я ей не поверил на слова, что тут, дескать, курят, - а потом оказалось, что ровно в противоположном конце вагона сидел афрофранцуз, пыхавший косячком.

Более того, - я не отношусь к числу людей, полагающих, что "кто не служил в армии - не знает, как это круто".

Наше с Вами взаимное непонимание, поверьте, основано совершенно не на том, "круто" или "не круто" служить в армии. А - в сильно различном даже не понятийном, а - ментальном взаимо(не)понимании.

Как правило, - бывают и исключения, но они редки, как стерлядь в болотах, - люди, которые не служили, искренне полагают, будто военная подготовка состоит в том, чтобы научить метко стрелять, натренировать бегать марш-броски и объяснить, когда именно надо надевать противогаз.

А вот это-то и является корнем взаимного непонимания.

Обучить стрельбе даже обезьяну за пару недель можно, - если у нее хорошее зрение и тремора нет. Худо-бедно нормальный мужик и спервого раза пятерку пробежит, - пусть и не идеальным образом. И когда надевать противогаз - сам сообразит, - чай, не дурак. А разборка-сборка автомата - и вовсе в мое время была обязательным элементом школьной программы.

Основной момент КМБ или учебки - не обучить, а научить, - если понятно, о чем я говорю. Боевая слаженность. Адекватная реакция на приказы. И огромная куча других вещей, без внятного представления о которых внятное представление об армии любой страны невозможно. И без которых "армия" останется всего лишь легкой добычей, - независимо от истории, политики и географии.

Я, наверное, не очень внятен, - но это абсолютная правда. Слепой и рахитичный солдат, - адекватный текущей системе подготовки, - стоит на два порядка больше, чем "левак", изучивший и прочитавший все, что угодно. Можете не верить, конечно.

2. Я лично - этого фильма не видел. Судя по отзывам моих знакомых, служивших там и тогда, - этот кин адекватен тогдашему афрану примерно настолько же, насколько "Красная жара" адекватна реальной России. Могу ошибаться, разумеется, - но это тема для отдельного обсуждения.

3. Я рад, что Вы признаете свою некомпетентность. И, более того, - моя компетентность тоже не безумно велика в данном вопросе. Хотя и выше, по объективным причинам.

Что же до расходов федерального бюджета, - Это отдельная тема, - правда.

Date: 2006-02-07 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Посмотрите законодательство. Не запросто.
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 04:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios