Опять про неправый суд

[conceptualist]

Илларионов сказал, что дело Ходорковского подобно процессу тамплиеров. Очень точное замечание.
Молодец Андрей Николаевич, не утратил экзистенциальную чуткость.

Все помнят, что было с династией Капетингов и её подданными?

Comments

[nine_k]

Класс.

Но, по правде, между 1312 годом разгрома тамплиеров и 1789 годом изгнания последнего из Капетингов прошло 475 лет. Как-то долго для Немезиды.

[lxe]

Для Немезиды долго, а для ее служителей - вполне.
По легенде, во время казни королевской семьи из толпы раздался голос: "Жан Моле, ты отмщен!"

[nine_k]

Не знаю, многих ли утешит, если в 2480 году при низложении какого-то российского правителя из толпы крикнут "МБХ, ты отмщён!".

Хочется надеяться, что, может, в этот раз полтыщи лет ждать не придётся.

[lxe]

Да если и не в 2480 году, а в 2008 - многих ли?

[conceptualist.livejournal.com]

Только не Жан, а Жак.

[lxe]

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C6%E0%ED+%CC%EE%EB%E5
10051
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C6%E0%EA+%CC%EE%EB%E5&stype=www
12193
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%C6%E0%EA+%CC%EE%EB%E5&stype=image
4
Fixed.

[conceptualist.livejournal.com]

Он был Жак, но в 1793 году неизвестный парижанин крикнул, что отмщен Жан. Вероятно, по невежеству.

[lxe]

Вот оно как.
А я как раз хотел задаться вопросом о местонахождении развилки (где произошла ошибка).

[conceptualist.livejournal.com]

Вышеизложенную гипотезу про невежественного крикуна я придумал только что :)

[conceptualist.livejournal.com]

Ну, не совсем так. Династии Валуа и Бурбонов можно считать Капетингами только в расширительном смысле.

А собственно Капетинги пресеклись в 1328 году. При этом, когда умирал король Филипп Красивый, разгромивший тамплиеров, у него оставалось трое совершеннолетних и женатых сыновей, а также дочь, выданная замуж за английского короля.

В результате трагического стечения обстоятельств, никто из этих сыновей долго не процарствовал, а все их дети умерли во младенчестве. Когда последний из сыновей Филиппа, Карл IV, умер бездетным, он завещал корону своему двоюродному брату, Филиппу Валуа. Но Эдуард III Английский, сын дочери Филиппа Красивого, заявил о своих претензиях на французский трон и началась Столетняя война...

[nine_k]

Пожалуй.
16 лет -- разумный срок :]

[vinopivets.livejournal.com]

Но больше, чем 9.

[krein.livejournal.com]

А в чем подобие?

[nine_k]

Орден тамплиеров был разгромлен по сфальсифицированному обвинению, поскольку стал крайне богат, и королю захотелось этих денег.

[krein.livejournal.com]

Спасибо. А другие ордена при этом процветали? И продолжили процветать? Т.е. был ли процесс над тамплиерами только "золото-изымательным" или еще и показательным? Извините, что так много вопросов.

[nine_k]

Ну, их обвинили в сатанизме, верхушку казнили, остальных разогнали, имущество конфисковали. Штука в том, что в тамплиерах состояло много знатных и богатых, так что, возможно, и "вертикаль укпрепили" заодно.

А францисканцы, скажем, при этом вполне процветали, как вроде б и доминиканцы. Францисканцам, кажется, кое-что от раздела перепало (несмотря на их принципиальную бедность), и орден их сильно разбогател.

Есть отличная книжка "Маятник Фуко", как раз на эту тему во многом :)

[krein.livejournal.com]

Ага. Спасибо большое за ответы! Буду постепенно устранять пробелы :)

[nine_k]

Не за что совершенно -- мои знания очень отрывочны.

[kouzdra.livejournal.com]

"Маятник Фуко" скорее на тему немецкого масонства. Те тоже искали тайны,
которые сами напридумывали. И без водолаза, тьфу - то есть без тамплиеров
никак не обошлось.

[conceptualist.livejournal.com]

"Затем Андрей Илларионов вновь перешел к метафорам и на новый вопрос о деле ЮКОСа рассказал историю падения ордена тамплиеров - как французский король, испугавшись могущества и богатства рыцарей, организовал над ними судебный процесс. Тамплиеров обвиняли в самых немыслимых вещах - в ереси, поклонению дьяволу, рассказывал Илларионов. Богатство тамплиеров досталось государству, но это не спасло Францию от столетней войны и долгих лет нищеты, заключил советник президента".

http://echo.msk.ru/news/251563.phtml

[lxe]

от Столетней войны!
заглавную букву в расшифровке не поставили, историки...

[krein.livejournal.com]

Наверняка, тогда были люди, которые говорили: "Странно. Дьяволу все более-менее поклонялись, а судят только Магистра. Несправедливо!"

Вы считаете, что процесс - это грабеж, и ничего более?

[nine_k]

Наверняка есть люди, которые говорят: "Странно. Налоги все более-менее "оптимизировали", а раздербанили только ЮКОС. Несправедливо!" ;-]

Хотя масштабы фальсификации документов, кажется, не были особым секретом уже тогда. А признания, натурально, добывались под пытками, и вполне успешно. От них потом некоторые отказывались в суде -- но кого это взволновало?

[krein.livejournal.com]

"Странно. Налоги все более-менее "оптимизировали", а раздербанили только ЮКОС. Несправедливо!" ;-]

:) именно это я и подразумевал - такие люди есть точно!

[conceptualist.livejournal.com]

Нет, это не только грабёж. Есть и другие мотивы. Например, обеспечить, чтобы крупный частный бизнес не финансировал политическую оппозицию. А также всякие психологические комплексы правителей.

[kouzdra.livejournal.com]

Еще, как ни смешно - чтобы действительно по меньше "оптимизировал налоги".