[personal profile] conceptualist
"Доктринеры могут забыть, что во всех наших проявлениях мы наследники наших отцов и что нашу цивилизацию, являющуюся результатом долгой эволюции, невозможно трансформировать одним махом. Как бы ни была сильна склонность к нововведениям, она ограничивается действием сил, заставляющих людей не отклоняться слишком опрометчиво от курса, выбранного их предшественниками".

ЧД, с. 472-473

Кстати о Мизесе

Date: 2004-08-08 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
А верно ли, что и в Новой Зеландии либертарианские реформы были свернуты под давлением населения?
...Где-то я об этом читал... вроде в ЖЖ, только не помню, в чьем...

Новая Зеландия

Date: 2004-08-08 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Нет, это не совсем так.
Во-первых, новозеландские реформы вряд ли можно назвать либертарианскими. Скорее, они были умеренно-либеральными. Во всяком случае, новозеландские реформаторы не пытались ввести золотой стандарт, отменить антимонопольное законодательство и подоходный налог и т.д.
Во-вторых, нельзя сказать, что их свернули. Сейчас в Новой Зеландии чуть меньше экономической, свободы, чем было в 1995, но гораздо больше, чем накануне реформ, в 1985. То есть, произошёл небольшой откат, не затронувший сути преобразований.

Судите сами:
В 1985 г. трансферты и субсидии составляли 21% ВВП, в 1995 - 13%, в 2002 - 11%. В этом отношении курс реформ продолжается.

Доля государственных инвестиций в общем объёме инвестиций: в 1985 г. - 31%, в 1995 - 12%, в 2002 г. - 13%. Здесь либерализм отступает, но медленно, так что завоевания реформ пока не под вопросом.

Максимальная ставка подоходного налога: в 1985 г. - 66%, в 1995 г. - 33%, в 2002 г. - 39%. В этом отношении реформы обращены вспять, но но повысить налоги до дореформенного уровня "население" пока ещё не решилось.

Уровень инфляции: 1985 г. - 14%, 1995 - 2%, 2002 - 9,5%. Здесь, пожалуй, действительно можно сказать, что реформы свёрнуты.

Право открывать счета в иностранной валюте (в том числе в зарубежных банках): 1985 г. - не было, 1995 г. - уже было, 2002 г. - всё ещё было. Здесь никаких контрреформ не видно.

Средняя ставка импортной пошлины: 1985 г. - 16%, 1995 г. - 8,5%, 2002 - 3,4%. В этом плане реформы вовсю продолжаются и действительно уже переходят в какое-то либертарианство.

В индексе экономической свободы, вычисляемом институтом Фрейзера, Новая Зеландия накануне реформ (1985 г.) занимала 28-е место, по завершении реформ (1995 г.) - 3-е место, по последним данным (2002 г.), как и прежде, 3-е место.

Таким образом, то, что Вы читали, является преувеличением.

Re: Новая Зеландия

Date: 2004-08-08 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Спасибо, я понял. Я вообще-то в экономике мало чего понимаю. Интересно, моно ли как-нибудь более-менее адекватно замерять уровень жизни населения. И если можно, то интересно, повысился ли он в результате этих реформ или нет. Хотя, конечно, это и не самое важное.

Таким образом, то, что Вы читали, является преувеличением.

Может быть, я просто неправильно прочел. Это я цитировал, собственно, Левенчука. Я фланировал по разным ЖЖ, особенно не запоминая, где я нахожусь. И вдруг попал на диалог Левенчука с неким неизвестным мне товарищем. Где Левенчук указывал, что под давлением профсоюзных организаций и еще чего-то либертарианские реформы в Новой Зеландии были свернуты (я так понял). К сожалению, я не могу туда вернуться и процитировать точно.
Левенчуку я, конечно, верю. Он в самый корень смотрит, как я помню по истории с низкотехнологичным спамом.
Но Вы мне все прояснили. Показатели, действительно, впечатляют. А как новозеландский народ к этому относится? Небось, радуются?

Re: Новая Зеландия

Date: 2004-08-08 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Конечно, реформы в Новой Зеландии были. Обычные реформы, каких было полно во всех других развитых странах. Я бы не преувеличивал степень их либертарианскости. Вот несколько абзацев из моей работы по регулированию транспорта (http://www.prompolit.ru/95109/def_article_t?PRINT_VIEW=YES):
После осознания нехватки газа и недостатка газотранспортных мощностей, в марте 2003 г. правительство Новой Зеландии утвердило принципы реформы газовой отрасли, объявляющей рынок газа конкурентным, и в качестве транспортной политики на этом рынке - совместное использование газопроводов высокого давления конкурентами на основе подхода открытого доступа (http://www.med.govt.nz/ers/gas/review/index.html).
Или
Образцом реформы городского транспорта считают Новую Зеландию. Там только за счет реформы с 1 июля 1991 г. в Веллингтоне цены упали на 60%, а число поездок на городском транспорте перестало снижаться к 1993г., и с тех пор увеличилось на 34%. Суть реформы простая: городской транспорт функционирует только на конкурентной основе, никаких муниципальных операторов. Если такие эти операторы все-таки остались, субсидии они получают на конкурентной основе с частными операторами, участвуя в открытых тендерах.

Историю и результаты реформы транспорта Новой Зеландии как пример для подражания в США (в изложении Федеральной администрации городского транспорта Министерства транспортировки США) см. на http://www.fta.dot.gov/research/implem/imtp/newzealand/toc.htm
или
Успех реформы городского транспорта в Новой Зеландии был обеспечен совокупным эффектом многих других реформ:

· В 1988 был принят Закон о государственных предприятиях, предполагающий акционирование госпредприятий по моделям частного сектора.

· В 1988 г. был принят Закон о госсекторе, который изменил структуру управления новозеландских государственных компаний

· В 1987 г. был принят Закон о трудовых отношениях, который существенно либерализовал эту сферу.

· В 1989 г. был принят Закон об общественных финансах, который установил систему отчетности по производительности и результативности между правительством и министерствами.

· В 1990 г. был принят Закон о занятости, обеспечивший еще большую свободу труда - запретивший требовать обязательное членство в профсоюзах для работников, и позволяющих частным и государственным работодателям выбирать профсоюзы.

Впрочем, темп реформ в Новой Зеландии существенно замедлился в последние десять лет - поэтому большинство этих "общереформаторских" достижений Новой Зеландии уже существенно перекрыты другими странами OECD.

Мой пойнт как раз в последней фразе. Смотреть нужно не на саму Новую Зеландию до-после, а на другие страны. На фоне других стран достижения Новой Зеландии более чем скромны. Т.е. Новая Зеландия является примером реформ вообще (типовых для многих развитых стран, на самом деле, а не либертарианских), но не примером. Средняя развитая страна, а вовсе не супер-пупер. Я проглядывал, когда писал работу о транспорте таблички для OECD -- Новая Зеландия явно там не лидер, хвастаться нечем. Реформы, которые из двоечников делают троечников, не интересны. Интересны реформы, которые делают отличников.

Я считаю, чтобы быть примером каких-нибудь реформ нужно продемонстрировать показатели жизненного уровня лучше, чем в других развитых странах. Этого в Новой Зеландии нет, она явно не лучше других.

Re: Новая Зеландия

Date: 2004-08-09 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Исследования новозеландских социологов об отношении тамошнего народа к реформам мне неизвестны.

Впрочем, Виталий Аркадьевич Найшуль не раз приводил Новую Зеландию как пример страны, где хорошие либеральные реформы были совершены при всенародной поддержке (в отличие от Чили, где они внедрялись диктаторскими средствами).

Что касается профсоюзов, то смешивать давление профсоюзов и "давление населения" неправильно. В США и Австралии большинство населения ни в каких профсоюзах не состоит, возможно, в Новой Зеландии то же самое.

Re: Новая Зеландия

Date: 2004-08-09 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Толя, а почему на промполите все тексты отформатированы таким кривым образом, что не влезают в экран и не могут быть по-человечески распечатаны? Приходится их копипейстать вручную и уже потом распечатывать. Надо бы что-то в эйчтиэмэле подкрутить, наверно.

Re: Новая Зеландия

Date: 2004-08-09 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Боря, там есть такая махонькая иконка с принтером, на каждой странице. Эта иконка дает "вид для печати" (эта надпись показывается в браузере, если задержать курсор на этой иконке). Жми на эту кнопку, и увидишь текст в окне в "голом" виде, без обрамляющих правого и левого поля. И вот уже на этом тексте можно жать кнопку печати браузера.

А насчет "всех текстов" криво сформатированных -- этого не замечал. В моем браузере они все нормально смотрятся. Ты первый, кто жалуется. (Правда, раньше владельцы каких-то очень древних браузеров жаловались, что тексты набраны бледно желтым на белом фоне, что исчезало при обновлении браузера, вот и все жалобы).

Последние тексты мы вообще стали там прямо файлами в формате ворда помещать, для некоторых целей это удобней. Но это, конечно, некузяво.

Re: Новая Зеландия

Date: 2004-08-09 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну ты меня за совсем уж лоха не держи :)

Я именно этот print-ready формат, после нажатия на иконку, и имею в виду. И повторяю - этот формат у меня вылезает за границы как экрана, так и бумаги.

Хотя должен и повиниться - эта твоя статья про транспорт как раз сформатирована правильно. А вот известний текст thecroaker'а http://www.prompolit.ru/132718/def_article_t?PRINT_VIEW=YES - упорно за правый край страницы вылезает и продолжает вылезать.

Re: Новая Зеландия

Date: 2004-08-10 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ailev.livejournal.com
Наша Оля пишет:

> Ну не умеют браузеры переносить не содержащие разрывов строки, коими
> являются длиннющие urlы в этом тексте
> (http://www.prompolit.ru/132718). Мы
> поубирали некоторые длинные ссылки в , теперь все гораздо
> лучше.

Date: 2004-11-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vi-z.livejournal.com
Оффтопик: если найдете время, выскажите свое мнение, пожалуйста:

http://www.livejournal.com/users/vi_z/76566.html

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 07:21 am
Powered by Dreamwidth Studios