Можешь ли ты показать, что дискриптивное суждение 2х2=15 ложно (противоречит Св.Писанию)?
Могу. Но в пост это не влезет. Напишу как нибудь в другой раз.
То же для дискриптивного суждения "скорость света бесконечна"?
Я нигде не утверждал, что истинность или ложность ЛЮБОГО дескриптивного высказывания устанавливается путем сопоставления со Св. Писанием. Перечитай внимательно все реплики - и убедишься. Не могу же я всерьез разбирать твои фантазии!
Это не я, а Ты утверждал, что без Св.Писания никого ни в чем убедить невозможно в принципе.
Где я такое утверждал? Ссылочку и цитату, пожалуйста.
Почему ты отослал меня к Мизесу, а не к Св.Писанию?
Снисходя к твоей немощи. :) Ну, просто ты Мизеса, я подозреваю, читал, а Библию - нет.
А я как раз утверждал, что опираясь на логику и монологизм людей один человек может в чем-то убедить другого.
Логики недостаточно. Если у людей разные этические ценности (предпосылки), то один другого не убедит.
И - в порядке критики твоей позиции - утверждал, что без аппеляции к логике Ты никого ни в чем убедить не сможешь.
Я этого не отрицал. Кде критика?
Веришь ли ты, что соблюдение этих норм НЕИЗБЕЖНО улучшает жизнь людей (во всех смыслах), а несоблюдение - ухудшает?
В такой формулировке отвечаю однозначно - НЕ ВЕРЮ!
Веришь ли ты, что человек может - пусть частично, пусто хоть как-то - понять эти причинно-следственные связи? И, опираясь на монологизм и логику, передать это понимание другому человеку?
Нет таких причинно-следственных связей. Ни по Мизесу, ни по Ротбарду. Вот если ты уберешь свои слова в скобках - "(во всех смыслах)" - то такие причинно-следственные связи будут существовать ПРИ УСЛОВИИ, что все люди понимают слово "улучшать" так же, как Мизес (т.е. имеют одинаковые этические предпосылки).
Но в реальности не все люди разделяют эти этические предпосылки. Более того, подавляющее большинство не их неразделяет.
я лишь говорю, что соблюдение или несоблюдение этих норм вполне определенным образом сказывается на взаимодействии людей в обществе, на том, как люди живут. И что эти связи могут быть (возможно частично и не во всей их глубине) поняты человеком, и даже - отчасти - это понимание может быть передано другим людям
Пусть даже ты смог убедить их в правильности своего описания внешней реальности (чего ты, конечно, не сможешь, потому что в таком описании есть скрытые ценностные суждения, с которыми люди не согласятся). Все равно ты не сможешь убедить всех, даже большинство, что надо вести себя определенным образом.
Эта позиция не является ни религиозной, ни антирелигиозной. Эта позиция является религиозной, поскольку основана на целом ряде недоказуемых предпосылок.
no subject
Date: 2004-04-07 06:18 am (UTC)Могу. Но в пост это не влезет. Напишу как нибудь в другой раз.
То же для дискриптивного суждения "скорость света бесконечна"?
Я нигде не утверждал, что истинность или ложность ЛЮБОГО дескриптивного высказывания устанавливается путем сопоставления со Св. Писанием. Перечитай внимательно все реплики - и убедишься. Не могу же я всерьез разбирать твои фантазии!
Это не я, а Ты утверждал, что без Св.Писания никого ни в чем убедить невозможно в принципе.
Где я такое утверждал? Ссылочку и цитату, пожалуйста.
Почему ты отослал меня к Мизесу, а не к Св.Писанию?
Снисходя к твоей немощи. :) Ну, просто ты Мизеса, я подозреваю, читал, а Библию - нет.
А я как раз утверждал, что опираясь на логику и монологизм людей один человек может в чем-то убедить другого.
Логики недостаточно. Если у людей разные этические ценности (предпосылки), то один другого не убедит.
И - в порядке критики твоей позиции - утверждал, что без аппеляции к логике Ты никого ни в чем убедить не сможешь.
Я этого не отрицал. Кде критика?
Веришь ли ты, что соблюдение этих норм НЕИЗБЕЖНО улучшает жизнь людей (во всех смыслах), а несоблюдение - ухудшает?
В такой формулировке отвечаю однозначно - НЕ ВЕРЮ!
Веришь ли ты, что человек может - пусть частично, пусто хоть как-то - понять эти причинно-следственные связи? И, опираясь на монологизм и логику, передать это понимание другому человеку?
Нет таких причинно-следственных связей. Ни по Мизесу, ни по Ротбарду. Вот если ты уберешь свои слова в скобках - "(во всех смыслах)" - то такие причинно-следственные связи будут существовать ПРИ УСЛОВИИ, что все люди понимают слово "улучшать" так же, как Мизес (т.е. имеют одинаковые этические предпосылки).
Но в реальности не все люди разделяют эти этические предпосылки. Более того, подавляющее большинство не их неразделяет.
я лишь говорю, что соблюдение или несоблюдение этих норм вполне определенным образом сказывается на взаимодействии людей в обществе, на том, как люди живут. И что эти связи могут быть (возможно частично и не во всей их глубине) поняты человеком, и даже - отчасти - это понимание может быть передано другим людям
Пусть даже ты смог убедить их в правильности своего описания внешней реальности (чего ты, конечно, не сможешь, потому что в таком описании есть скрытые ценностные суждения, с которыми люди не согласятся). Все равно ты не сможешь убедить всех, даже большинство, что надо вести себя определенным образом.
Эта позиция не является ни религиозной, ни антирелигиозной.
Эта позиция является религиозной, поскольку основана на целом ряде недоказуемых предпосылок.