[personal profile] conceptualist
Нет праздника глупее, чем День России, отмечаемый 12 июня. Раньше он назывался днем независимости и отмечался в память "декларации о суверенитете", которую парламент РСФСР принял, если я не ошибаюсь, 12 июня 1990 года. Но эта декларация была чистым политиканством и не имела никакой связи с независимостью России. Во-первых, она не означала выхода РСФСР из состава СССР. (Россия вышла из Союза только в декабре 1991 года, одновременно со всеми остальными республиками, кроме прибалтийских). Во-вторых, даже если бы РСФСР действительно отделилась от СССР, это не стало бы восстановлением независимости России.

Скажите, ну от кого зависела Россия в 1917-1991 годах? Уж не от иностранных завоевателей! В это время у нас были свои, местные, совершенно суверенные и независимые правители. СССР не был чужеземной империей, поглотившей Россию. Он был той же самой Российской империей, которая сменила название и приняла довольно извращенный государственный строй. Конечно, русские, как и другие народы, жили при этой системе плохо, но независимость у них была.

Россия завоевала независимость 7 ноября 1480 года. Именно в этот день ордынский хан Ахмат увел свои войска с Угры и тем самым отказался от попытки сохранить татарское господство над Русью. Если уж отмечать день независимости, то вспоминать следует именно это дату.

Date: 2002-06-13 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я не специалист, но мое ощущение таково, что Москва не столько завоевала назависимость от Орды, сколько получила ее в результате разгрома последней Тамерланом и последующего ее распада. Мне кажется, что Москва в пятнадцатом-шестнадцатом веках воспринимала себя как одну из примерно наследниц Орды, наряду с Казанью, Астраханью, Крымом.

Date: 2002-06-14 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Говоря строго, в 1480 году Москва добилась независимости от Большой Орды хана Ахмата. Это был самый крупный, но вместе с тем и самый недолговечный из обломков Золотой Орды. Другие осколки стали вассалами либо Турции (Крым, отчасти Астрахань) либо Москвы (Казань). Москва платила дань Крымскому ханству до конца 17 века, и в этом смысле независимость восстановилась только при Петре Первом. Однако Вена с 1529 по 1682 тоже ведь платила дань османам, и ничего. Поэтому я думаю, что о реальной независимости можно действительно говорить уже после стояния на Угре.

Хотя с точки зрения самосознания гораздо больше значили принятие Иваном Грозным царского титула и взятие Казани. Но с самосознанием тогда вообще беда приключилась. Я полагаю, что, например, для Василия Третьего был гораздо ближе менталитет Палеологов и Чингизидов, чем мировосприятие его предка Всеволода Большое Гнездо. А зря.

Date: 2002-06-14 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я бы вообще поостерегся применять понятия "независимости" и "суверенитета" к эпохе, скажем, до конца семнадцатого века, а лучще - до середины восемнадцатого. В понимании тогдашних людей, подозреваю, не было места ни "суверенитету наций и стран" (суверенитет был у суверенов, у царствующих индивидуумов), ни идее четкой отделенности и назависимости, не-иерархичности политических субъектов. Точно так же не вполне очевидно, точно ли "дань" интерпретировалась так однозначно - ее можно было понимать и как традиционный дар, и как исполнение старинных обычаев, и как договорный платеж за услугу, и как одностороннее обязательство, принятое когда-то давно, но не влекущее никаких ДРУГИХ ограничений, и т.д.

Date: 2002-06-18 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei.livejournal.com
Тем не менее именно 12 июня стал роковым для СССР. Это был прецедент, после которого "все дозволено". Между прочим многие русские в союзных республиках до сих пор воспринимают этот шаг как предательство России. Я тоже так считаю.

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 03:13 am
Powered by Dreamwidth Studios