[personal profile] conceptualist
Унция золота стоит уже 369 долларов. Это на 15 процентов больше, чем полгода назад (было 320 долл.) и на 32 процента больше, чем год назад (было 280 долл.). 32% в год - таков темп американской инфляции. Конечно, в статистических справочниках этого никогда не напишут, там ведь "индекс" считают.

Собственно говоря, по-другому и быть не могло.
Бюджетный дефицит + снижение налогов = увеличение денежной массы. Рефинансирование банков под полтора процента годовых - это оно же. Других способов реагировать на рецессию они не знают. Пока что американская администрация никаких признаков раскаяния не проявляет, а значит, всё будет продолжаться в том же духе ещё три-четыре месяца минимум.

Date: 2003-01-28 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Почему считаем именно по ценам на золото, а не на иной товар?

Date: 2003-01-28 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Например потому, что стабильность цен на золото в конце 90х использовалась как доказательство, что "вот видите, никакой инфляции нет". На mises.org с этого прикалывались, называя supply side gold standard.

Date: 2003-01-28 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Это традиция. Золото ликвидно, делимо, и т.п. Но если считать по другим товарам, особой разницы не будет.

Неправда ваша

Date: 2003-01-28 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Сами же говорите, что по индексам никаких 32% не получается.

Re: Неправда ваша

Date: 2003-01-28 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Индексы основаны на произвольно подобранных весах. Они могут показывать что угодно.
В сущности, индексы цен придуманы для пропагандистского сокрытия инфляции и для апологии денежной накачки.
Вот что, например, пишет [livejournal.com profile] bbb
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_zametanudy

Re: Неправда ваша

Date: 2003-01-28 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>Индексы основаны на произвольно подобранных весах. Они могут показывать что угодно.

Так об том и разговор, что вес золота=1 и все остальные веса равные 0 - он ничуть не менее произволен. :) А методологически правильнее смотреть на M2 или там MZM, которые, last time I checked, хотя и сильно растут, но таки не 32%.

Date: 2003-01-28 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Да, действительно.
А что такое MZM, кстати?

Date: 2003-01-28 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Money of Zero Maturity, то есть все финансовые инструменты (а не только счета до востребования и чековые), которые полностью оплачиваются по запросу. Полный список таких инструментов представить не готов. :)

Date: 2003-01-28 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
...по запросу и ПО НОМИНАЛУ. Помнится, MZM - это все как обычно плюс остатки в money market funds.

На самом деле во всем этом тоже есть элемент словоблудия и крючкотворства. Ведь главное - это не формальная сумма денег, а кумулятивные ожидания-ощущения населения, представление народа об имеющейся в его распоряжении ликвидности и, соответственно, принимаемые на этом основании инвестиционные решения.

Поэтому, например, можно предположить, что денежная накачка девяностых, проявившаяся, помимо прочего, в буме рынка акций, привела к особенно сильным искажениям. Если "капитализация" оценивается по ценам предельных продаж, то относительно небольшой дополнительный спрос в определенных условиях может породить очень сильную переоценку "стока". Лично знаю множество людей, которые несколько лет, когда акции непрерывно росли, рассматривали их как вполне ликвидное богатство (то есть фактически - эквивалент денег).

Date: 2003-01-28 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
>и ПО НОМИНАЛУ

Так я и говорю - полностью. :) Хотя согласен, по вашему грамотнее.

>Ведь главное - это не формальная сумма денег, а кумулятивные ожидания-ощущения населения, представление народа об имеющейся в его распоряжении ликвидности и, соответственно, принимаемые на этом основании инвестиционные решения.

Ну, это-то уж точно по ценам на золото количественно не учтешь.

Date: 2003-01-28 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Конечно, по золоту не учтешь. Ведь сегодня золото - не деньги, а просто особый товар. Причем на рынок золота очень сильное воздействие оказывают акции государственных держателей, которые, в свою очередь, обусловлены чисто политическими прчинами.

Date: 2003-01-29 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Согласен, в теориях инфляции не учитывается как раз это индивидуальное отношение фирм и людей к ликвидности вообще и товарам, бумагам и обязательствам с точки зрения "насколько это ликвидно?". Поэтому деньги могут обесцениваться, например, только потому, что люди меньше предпочитают обмениваться или чаще предпочитают деньгам (как средство сбережения или обращения) некоторые товары или бумаги. А масса денег в обороте и все прочие параметры экономики могут при этом быть постоянными (что, в соответствии с мейнстримными теориями, не должно вызывать инфляции).

Date: 2003-01-28 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Если верны конспирологические изыскания, что с самого 72 года штаты втихую распродавали содержимое форта Нокс (которые вообще-то представляются мне убедительными, потому что распродавать его иначе как втихую - чистое безумие), то не обязательно это именно 32% в год - просто рынок отыгрывается ускоренными темпами за все 30 лет.

Date: 2003-01-28 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
А зачем его вообще распродавать?

Date: 2003-01-28 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А зачем его просто так держать без толку?

Это ж бабки. :)

Date: 2003-01-30 12:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы забыли про золото партии.

Date: 2003-01-28 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Меновая цена золота является мерой инфляции только в предположении нейтральности денег.

Можно еще что-то сказать при сглаживании на длительном периоде, вроде того, что делал Адам Смит.

Стоп

Date: 2003-01-28 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
А разве в условиях нейтральности денег инфляция вообще возможна?

Re: Стоп

Date: 2003-01-28 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Это несвязанные вещи.

Принцип нейтральности денег утверждает, что увеличение объема денежной массы не влияет на структуру рынка, двигая все цены вместе.
Понятно, что австрийцы в него не верят ;-).

...

Date: 2003-01-28 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
Почему вы изменение цен на золото называете инфляцией?

Date: 2003-01-28 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Потому что если ни технологии, ни предпочтения публики серёзно не изменились (чего вроде бы не наблюдается), то удорожание золота происходит одновременно с удорожанием всех остальных товаров.

...

Date: 2003-01-28 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
Почему это удорожание золота происходит вместе с удорожанием остальных товаров? Не вижу связи.

Re: ...

Date: 2003-01-28 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Потому что при увеличении денежной массы возрастает номинальный спрос не только на золото, но и на другие товары.

Re: ...

Date: 2003-01-28 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
Ну и что, цена на разные товары меняется по разному. Что-то дешевеет, что-то дорожает. Чего это вдруг надо на золото смотреть?

Date: 2003-01-28 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Конечно, не обязательно смотреть именно на золото. Однако, по-моему, оно подходит лучше, чем, например, топливо или сельскохозяйственные культуры. Потому что его цена не зависит от таких часто меняющихся и непредсказуемых факторов, как решения ОПЕК и перемены погоды.

А с металлами подобных сложностей не возникает.

Date: 2003-01-28 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
Отсюда я делаю вывод, что 32% - это ваше субъективное мнение, а то что считают на основе индексов - субъективное мнение тех, кто их считает. Вы считаете что индексная корзина состоящая из одного золота точнее, чем индексные корзины официальных счетоводов.

Date: 2003-01-28 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Официальные счетоводы находятся на содержании у государства и не раз проявляли себя как апологеты его политики. А я пытаюсь быть ближе к той мизесовской домохозяйке, которая индексов не считает, однако инфляцию видит :)

Date: 2003-01-28 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
Неофициальные тоже ничего хорошего не насчитают. Инфляцию вообще посчитать невозможно. Да и зачем? Если вы хотите узнать степень вмешательства государства в экономику смотрите на агрегат М2.

Date: 2003-01-28 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Да, это абсолютно правильно. Но пример с золотом всё равно довольно красноречив.

Date: 2003-01-28 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
M2? Степень непосредственного вмешательства отражает скорее денежная база. На мультипликатор влияют и рыночные факторы, и опосредованное государственное вмешательство (резервирование и т.п.). Так что одним М2 всяко не обойтись.

Date: 2003-01-28 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
Справедливо, но я хотел сказать что нужно смотреть на денежные агрегаты, а изменение цен на золото вовсе не причем.

Date: 2003-01-28 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] krein.livejournal.com
Интересно, хочется понять.
Предположим, цена на золото упадет. Скажете, что "инфляция" снизилась?

Date: 2003-01-28 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] abcdefgh.livejournal.com
>Предположим, цена на золото упадет. Скажете, что "инфляция" снизилась?

Цена на золото, урюк, алмазы и картофель разумеется входит в параметры измерения инфляции, но вовсе не так напрямую, как видимо полагает автор поста.

Однако, встать если на предложенную автором этого сообщения точку зрения про золотой эквивалент индекса инфляции, то тогда Вы не правы. Тогда падение цены на золото означало бы дефляцию. Неизменный курс золота - ноль инфляции, и т.д.

Date: 2003-01-28 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Если золото будет дешеветь в долгосрочном периоде, и это не будет связано ни с изменениями технологии, ни с изменением предпочтений публики, ни с государственным регулированием, я скажу, что происходит дефляция.

Date: 2003-01-28 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] krein.livejournal.com
Спасибо, это как раз понятно. Но что будет, если цена золота уже завтра будет на 9 долл. меньше? Пересчитаете инфляцию?

Date: 2003-01-28 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Зачем же я буду ежедневно уровень инфляции оценивать? Раз в полгода - мне вполне достаточно.
"На каждый чих не наздравствуешься". К тому же, $9 от $360 - это совсем немного.

Date: 2003-01-28 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] krein.livejournal.com
ОК! Масштаб хороший. Буду считать, что Вы возьмете среднемесячный показатель цены на золото, чтобы хоть как-то убрать влияние волатильности.
Разрешите и еще один вопрос:
>Бюджетный дефицит + снижение налогов = увеличение денежной массы.
Позволю себе опустить второе слагаемое - ясно, что одно лишь увеличит дефицит. Итак, у Вас весь дефицит автоматически финансируется через "денежную накачку". Есть ли доказательства?

Date: 2003-01-28 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Ну, я не настаиваю на столь категоричном суждении :)
Конечно, дефицит финансируется не только через денежную накачку, но и через увеличение госдолга.
Примерно как в России в 1995-1996 годах.

Date: 2009-02-20 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] lodet528.livejournal.com
Доллары сша дешевеют, а драгоценное золото подымается и пользуется возрастающим спросом в последнее время. Посмотрите аналитическую статью про цену золота (http://www.abird.ru/articles/gold) Кстати, вот взгляните на эту красотищу, разве золото может не нравиться?
Image (http://www.abird.ru/articles/gold)
Page generated Feb. 10th, 2026 08:18 am
Powered by Dreamwidth Studios