Про науку

[conceptualist]

Наука - это коллективная деятельность по созданию общей для ее участников системы утверждений об объектах, якобы существующих или существовавших в мире. Наука является низшей формой рациональной деятельности.

Comments

[razielglo.livejournal.com]

+1

обмен - высшая форма.

[trurle.livejournal.com]

Поскольку электромагнетизм лишь якобы существует, а на самом деле нет, я бы посоветовал Вам сунуть пальцы в электрическую розетку.

[conceptualist.livejournal.com]

Чтобы понять опасность сования пальцев в розетку, наукой заниматься не обязательно. Чтобы изобрести электрогенераторы и провести в дома электроснабжение - тоже не обязательно. Не обязательно для всего этого и задаваться вопросами типа "существует ли электромагнетизм".

[trurle.livejournal.com]

Для того что бы опасаться сувания пальцев в розетку, наукой заниматься не обязательно, да. А вот для того что бы электричество пришло в дом, надо было сначала заниматься наукой.

Чтобы изобрести электрогенераторы и провести в дома электроснабжение - тоже не обязательно.

Вы заблуждаетесь. Электрогенераторы строили и строят как приложение электромагнитной теории и никак иначе.

[conceptualist.livejournal.com]

Какой именно тезис Вы защищаете:
1. Все, кто строит электрогенераторы, являются учеными, то есть, деятелями науки.
2. Если бы в науке не была сформулирована электромагнитная теория, то никто не строил бы электрогенераторы.
Ведь второй, правда?

[taki-net.livejournal.com]

Дохнуло свежим ветерком семинаров по марксизму-ленинизму.

[conceptualist.livejournal.com]

Стилистика корявая, согласен.

[arakviashvili.livejournal.com]

А можно уточнить, а что такое "рациональность" и "нерациональная деятельность" в Вашем понимании?

[conceptualist.livejournal.com]

При рациональной деятельности решения принимаются после размышлений, использующих законы логики, и с учетом воспоминаний о пережитых ощущениях.

Альтернативой является принятие решений на основании эмоций и не имеющих логической структуры ассоциативных связей.

[arakviashvili.livejournal.com]

А чем отличается "низшая рациональность", от "высшей"?

[posic.livejournal.com]

> достаточным основанием для признания своей гипотезы верной или неверной является ее принятие или отклонение неким сообществом.

Утверждения "социологов науки", подобные процитированному выше, могут быть применимы к самим "социологам науки". Они не имеют отношения к тому, как функционируют настоящие ученые.

> Наука является низшей формой рациональной деятельности.

Наука вообще не является формой рациональной деятельности. Это род духовного служения.

[conceptualist.livejournal.com]

Возможно, мы по-разному определяем "рациональную деятельность". И я не очень понимаю, что Вы подразумеваете под духовным служением. Поясните?

[posic.livejournal.com]

Целью настоящей науки является постижение истины (в определенных сферах и определенными методами). Истина -- духовное понятие, не определяемое через что-либо земное. Сообщество ученых -- не судья истинности открытий, но субстрат их земного существования.

Я как математик умею отличать убедительное от неубедительного, доказанное от недоказанного, и недоказанное от опровергнутого. Я могу даже рисковать, временно принимая на веру какие-то вещи, с которыми согласилось сообщество; но в конечном итоге я способен разобраться в этом сам, и мой критерий истинности, доказательности и корректности внутри меня. В этом, собственно, состоит моя квалификация.

Никакие действия сообщества ученых не заставят меня отказаться от моих идей. Но я смертный человек, и если мои идеи никто не подхватит, они просто будут забыты. Получить дальнейшую жизнь и развитие они могут только в мыслях и работах других математиков. Это делает первичной целью моей деятельности -- понимание того, что я хочу понять в моей науке, и вторичной (но тоже важной) -- убеждение других математиков в моей правоте.

[vvagr.livejournal.com]

А как называется деятельность по созданию утверждений об объектах, якобы существующих или существовавших в мире, при которой достаточным основанием для признания своей гипотезы верной или неверной является получение убытков в широком смысле этого слова?

[conceptualist.livejournal.com]

Философия.

[vvagr.livejournal.com]

То есть создание формулы расчёта прочности моста - предмет философских штудий?

[gr-s.livejournal.com]

Трюк со словоупотреблением концепта "наука". В первом предложении, очевидно, на месте "наука"стоит "деятельность профессионального ученого" (т.е. лица, числящегося ученым в соврменном мире, вписанного в конвенции, пусть и сколь угодно далекого от занятий наукой в определении, которое ниже дал юзер posic).

Поэтому низшей формой рациональной деятельности является не наука, а приспособленчество, лицемерие, попытки выдать стремление к комфорту и/или снискать хлеб насущный (как правило, с маслом), но чаще - попытки "влиять" (не неся ответственности ни за что), попытки, стало быть, выдать все это за поиски истины.

Так что - не боись, брат-ученый, постигай, ищи, открывай, держи хвост пистолетом! Правда силу ломит. "А те, которые живут внизу, они / себе пускай живут внизу".

И наоборот - нет никакой беды в том, чтобы не быть ученым, не жить наукой, не ставить на эту единственную карту (почему-то, думаю, что пикового вальта) жизнь. Но это не мешает относиться с должным уважением к настоящим ученым - надобно только отличать ученых от шустрых малых, у которых все на мази, кроме науки (тут еще нужно оговорить, что в принципе, в теории, ничего не мешает быть одновременно и шустрым малым, и чтобы еще и ученым, другое дело, что в жизни это сочетание как-то не встречается).

[conceptualist.livejournal.com]

Это действительно трюк. И, кажется, довольно плодотворный, если судить по возникшему обсуждению. Я уж и не помню, когда такое было, чтобы ко мне одновременно зашли вы, vvagr, posic, arakviashvili. И все с интересными комментами - приятно же!

[posic.livejournal.com]

Подмывает дать ссылку сюда из-под замка у себя в журнале, как я это обычно делаю, но опасаюсь нарушить здешнюю экологию. Не знаю, на что решиться.

[philtrius.livejournal.com]

Тезисъ, я сказалъ бы, провокацiонный.
Я просилъ бы изложить всю iерархiю (пока понялъ, что философiю Вы ставите выше науки).
Если примѣнять наиболѣе значимый для меня критерiй — сложность, то опровергнуть Васъ будетъ трудно (какъ доказать, что мышленiе Паскаля-философа примитивнѣе мышленiя Паскаля-математика, хотя вѣрно и обратное?). Но, возможно, Вы выдѣлите еще какiе-нибудь уровни?

[yigal_s]

согласен. высшей формой рациональной деятельности является профессиональная игра в карты и напёрстки.

[inquisi-tor.livejournal.com]

Пример высшей рациональной деятельности в студию, пожалуйста.

Про убытки поясни, пожалуйста. Опять же пример в студию.

[di09en.livejournal.com]

Потребление продуктов питания, разумеется!

[conceptualist.livejournal.com]

Про высшую и низшую формы - это, все-таки, шутка. В ее развитие могу привести такой пример. В книге "Дети капитана Гранта" герои находят письмо с частично стершимся текстом, строят гипотезу о содержании утерянных отрывков и, руководствуясь этой гипотезой, отправляются в Южную Америку спасать капитана Гранта. Это высшая рациональная деятельность. Необнаружение следов капитана Гранта в Южной Америке - убыток.

[inquisi-tor.livejournal.com]

У меня была мысль, написать, что троллинг удался, но воздержался. Однако пишу сейчас - троллинг удался.