[personal profile] conceptualist
В одиннадцатой серии пятого сезона создатели сериала "Дарья" вложили в уста главной героине вот такую ерунду:

"Можно было бы сделать мир лучше, просто отменив хождение денег. Тогда политики работали бы на своих избирателей, а не на тех, кто им платит. Директора компаний перестали бы уничтожать планету и обманывать рабочих ради того, чтобы цены их акций росли. А молодые многообещающие ученики вроде меня могли бы учиться, вместо того, чтобы тратить время на написание эссе ради стипендии".

А перед этим нам на протяжении шестидесяти серий убедительно показывали, какое у нее мощное и самостоятельное мышление, широкий кругозор, интеллектуальные интересы и неравнодушие к общественно значимым вопросам. Впрочем, по отдельным деталям подвох можно было заподозрить и раньше, но я давал авторам кредит доверия и терпимости, закрывая глаза на сомнительные мелочи.

Обидно.

Выводы:
1. От MTV и прочих подобных оплотов попсы добра нельзя ждать даже в виде исключения. Если что-то выглядит не как утка, значит, это замаскированная утка.
2. Не жди, что какие-то деятели искусства выскажут то, что тебе близко. В лучшем случае, это будет поверхностное и случайное совпадение; в худшем - сознательная и очень ловкая манипуляция. Твои мысли и чувства, кроме тебя, никто не выразит.

Date: 2012-08-01 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Не жди, что какие-то деятели искусства выскажут то, что тебе близко

КАК? А Эйн Ранд??? Вы меня прямо убили:-(((

Date: 2012-08-01 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Во-первых, она Айн Рэнд.
Во-вторых, это как раз поверхностное и случайное совпадение.
Хотя Рэнд я все равно ценю высоко.

Date: 2012-08-01 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Во-первых, она Айн Рэнд.

Да? :-)

А суть в том, что Ваше мировоззрение не лезет в искусство.

Вот как же нет ни одного марксистского романа. Так и у вас (с маленькой буквы, множественное число).

Date: 2012-08-01 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Были времена, когда и Ваше мировоззрение не могло влезть в искусство.

Date: 2012-08-01 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Эммм это какое моё?

Date: 2012-08-01 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Думаю, точное терминологическое описание здесь излишне. Ведь мы оба понимаем, о чем речь.

Date: 2012-08-01 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Нет, не понимаю, и полагаю, что и Вы не понимаете.

Date: 2012-08-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Тогда могу описать свое представление о Ваших взглядах: за демократию, верховенство закона, права человека в понимании ООН, за масштабные пособия гражданам от правительства, за государственное субсидирование культурного прогресса и борьбы с предрассудками прошлого, за государственное регулирование экономики, за интернационализм и веротерпимость. То есть, нечто в духе европейских социалистов и американских демократов.
Угадал?

Date: 2012-08-01 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вы описали малую и периферийную часть моих взглядов; про политику романы и симфонии пишутся редко и еще реже удачно.

Принципиальное, ключевое в Ваших воззрениях, что делает их трудно ложащимися на художественную ткань - это их антигуманизм. А тут уж ничего не поделаешь - искусство - это про людей и их отношения. Если ВЫ сторонник философии, которая старается элиминировать отношения путем атомизации человека - ну, оказывается, что художественный язык это описывает плохо и главным образом в негативе.

Собственно, про это у Мизеса сказано, в характерном для него идиотически-марксистском (вывернутом наизнанку, но это как раз не важно) ключе, но проблему он подметил правильно. Только он (будучи [анти]марксистом) приписывал это вражде (классовой) ПИСАТЕЛЕЙ к "капитализму" (либертарианству), а враждебны не писатели, а ЛИТЕРАТУРА - ее дух и язык.

Date: 2012-08-01 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Приписывать мне антигуманизм и атомизацию - просто смешно. Главное, что отличает мои воззрения от Ваших, это менее терпимое отношение к агрессивному физическому насилию.

Мизес в "Антикапиталистической ментальности", как мне кажется, действительно грешит некоторым социологизмом, несущим отпечаток классового подхода. Думаю, что Айн Рэнд, рассуждая на данную тему, копнула глубже, хотя и она может быть неправа.

И еще думаю, что не существует такой вещи как единый дух и художественный язык литературы всех времен и народов. В разных случаях дух и язык литературы может быть совместим или несовместим с разными видами отношений между людьми.

Date: 2012-08-02 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] arguere.livejournal.com
>Тогда могу описать свое представление о Ваших взглядах:...простыня...
>Принципиальное, ключевое в Ваших воззрениях, что...простыня...

Чуваки, да вы телепаты.

Date: 2012-08-02 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
По 3 абзацу - да, возражение верное, но в Новое время, литература которого нам в основном интересна, это в общем так, как у меня сказано.

По 2 абзацу - ну слава богу, что хоть в чем-то можем сойтись:-)

По 1 абзацу: во-первых, я не приписываю ВАМ антигуманизм и атомизацию; я Вас мало знаю, но то немногое, что знаю - против этого. Я говорю, что философия, которую Вы считаете верной, выступает ... даже не за атомизацию, а ее инструменты так сделаны, что начинают хоть как-то работать, если В МЫСЛЯХ философа люди мыслятся атомизированными (сразу скажу, что это частая проблема всей западной философской антропологии, но Ваша философия доводит это до предела).

+++ Главное, что отличает мои воззрения от Ваших, это менее терпимое отношение к агрессивному физическому насилию.

При желании заняться демагогией я мог бы описать наши отличия в тех же словах:-))) Кстати, для меня это единственное серьезное возражение против философии либертарианства (мы говорим о ней, а не об австрийской экономике) - это то, что она явным и ПРОВЕРЕННЫМ образом (хотя и не на чистом эксперименте, я имею в виду феодализм в Европе) ведет к обществу, в котором сумма насилия (которое участники, конечно же, полагают не "агрессивным", а оборонительным) делается настолько большой, что ради избавления от насилия члены общества с радостью отказываются от свободы в пользу абсолютной власти.

Date: 2012-08-02 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
1. Интересно, у какого же это из уважаемых мной философов "люди мыслятся атомизированными" и что это значит?

2. Ради поддержания дискуссии, примем, что дух и язык Нового времени препятствуют художественному самовыражению либертарианцев, но не мешают социал-демократам. Но кто знает, может быть мы живем в период перехода к эпохе, где все будет наоборот? Всегда можно создать новый дух и новый язык, и само Новое время тоже было сотворено такими людьми, как мы.

3. Если вытеснение европейского феодализма абсолютизмом и свидетельствует против какой-то философии, то против католической интерпретации естественного права, а не против либертарианства, которое возникло гораздо позже и во многом отличается от доктрин, господствовавших в средневековье.

Date: 2012-08-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
Как ты думаешь, современная экономика с ее финансовыми инструментами - финал прогресса?
Edited Date: 2012-08-01 07:46 pm (UTC)

Date: 2012-08-01 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Конечно, нет. Я бы даже сказал, что сто лет назад она была прогрессивнее, чем сейчас.

Date: 2012-08-01 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
я посмотрел пару серий - весьма тухловато. Девка просто завидует красоткам. Кстати , красотки не обязаны быть глупыми

Date: 2012-08-01 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
я рад, что у вас иммунитет к этому яду.

Date: 2012-08-01 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вы сделали мой (довольно тяжелый в остальном) день этим комментом:-)

И комиссары в пыльных шлемах...

Date: 2012-08-01 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
А Ваш коммент, боюсь, получился неудачным.

Date: 2012-08-01 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] seetolearn.livejournal.com
«Если отменить хождение денег, мы бы получали за работу реальный товар, а не фантики». Надо бы подумать над генератором умных мыслей. :)

Date: 2012-08-02 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] ncry.livejournal.com
По Вашей рекомендации смотрю (пока 1 сезон). Я думаю, не стоит так серьезно относиться к мультфильмам, даже и для взрослых. Жаль, конечно, что в искусстве получают отражение такие заблуждения нашего общества. С другой стороны то, что мы все вынуждены постоянно жить среди этих заблуждений и их последствий - еще печальнее.

Хотелось бы, конечно, найти отдушину в мультфильме, таком многообещающем на первый взгляд - но нет, увы.

Date: 2012-08-02 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Наверное, Вы правы, спасибо.

Date: 2012-08-02 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] arguere.livejournal.com
а ты не рассматривал тот вариант, что там просто сменились создатели? сложно сохранять команду на протяжении столь долгого периода.

>Не жди, что какие-то деятели искусства выскажут то, что тебе близко.
Ну они ж не инопланетяне :) Другой момент, что то, что для них важно, они вряд ли выскажут вслух.

Date: 2012-08-02 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
>а ты не рассматривал тот вариант, что там просто сменились создатели? сложно сохранять команду на протяжении столь долгого периода<

Хорошая мысль. Надо будет изучить повнимательнее титры конкретных серий.

Date: 2012-08-02 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
>убедительно показывали, какое у нее мощное и самостоятельное мышление, широкий кругозор, интеллектуальные интересы и неравнодушие к общественно значимым вопросам
Удивительно, что это стало для вас неожиданностью. Собственно, только таких идей и можно ожидать от прогрессивного, независимо мыслящего человека с широким кругозором. Лизу Симпсон ещё можно вспомнить, кстати. Правда, её подают несколько иронично - ну так этож Фокс, мастодонт холодной войны и угнетения негров.
А вы (и я, например) люди с узким кругозором, замшелые консерваторы, любители никогда не существовавшего Золотого Века Свободного Рынка, который человеконенавистническая и природогубительная идеология, от которого дети умирают на заводах а их матери вынуждены идти на панель. Лишённые способности к эмпатии, чтобы поставить себя на место голодных эфиопов, и минимального количества интеллекта (достаточного чтобы представить что Успех может нас в жизни обойти).

Date: 2012-08-02 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Независимое мышление предполагает свободу от ложных, но популярных стереотипов, в том числе и антирыночных. И даже если умный человек в силу каких-то причин поддается предрассудку (ведь никто не совершенен), то хотя бы не в самом штампованном и глупом варианте.

"Симпсонов", наверное, надо посмотреть, хотя там про синих воротничков, то есть, не про нашу жизнь.

И еще хочу разузнать: а пытался ли кто-нибудь сделать сатирический мультсериал про жизнь в России, кроме Куваева с "Масяней"?

Date: 2012-08-02 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Отменить деньги - вполне себе пример оригинального и независимого мышления. В СССР 20-х годов не очень оригинальный, в современных США - наверняка да, там всё же совсем безумные коммунисты явление маргинальное, мейнстрим, как я понимаю - какой-нибудь третий путь ака социально ориентированный, но таки капитализм.

"Не про нашу жизнь" понравилось:)

Date: 2012-08-02 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Так ведь нам не предъявляют никакого мало-мальски обдуманного и оригинального плана по отмене денег. Не предъявляют никаких интересных, пусть даже заведомо ложных и извращенных, аргументов. Мы видим только эмоциональные нападки на деньги как символ алчности и пошлейшие штампы антирыночной пропаганды. И никакого мышления здесь тоже нет, потому что нет связей между посылками, вернее, эти связи не логические, а образно-ассоциативные: деньги - стяжательство - эксплуатация.

Date: 2012-08-03 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] di09en.livejournal.com
А мне вот кажется, что это высказывание вполне параллельно, хотя и не идентично, пожеланиям какой-то части либертарианцев. Тех, что за отмену неполновесных денег и необеспеченных финансовых инструментов. Такая отмена тоже сейчас кажется утопичной, но она бы могла в несколько раз уменьшить то зло, происхождение которого приписывается деньгам.
Page generated Aug. 3rd, 2025 02:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios