Да, удивлен и возмущен. Думал, что они умнее и скромнее. А в 90-е годы, как мы видим, КГБ все-таки не до конца развалили. Найди в интернете книгу Буковского "Московский процесс" и прочитай. Узнаешь, как Ельцин не позволил довести до конца расследование и обнародование преступлений, совершенных высокопоставленными гэбистами. В результате чекистам удалось вернуться к власти и подмять под себя страну. И теперь действительно нередки случаи, когда силовики творят беспредел, чувствуя себя абсолютно безнаказанными. Это факты. Если их замалчивать, зла будет еще больше.
В данной теме речь идет не о замалчивании, а о конкурсе, обьявленном ФСБ с целью попиариться. И только неумный человек может требовать от ФСБ чтоб оно само на себя лило грязь и возмущаться тем, что оно этого не делает. Да и грязи на силовые структуры вылито и продолжает литься вполне достаточно. Это во-первых. Говорить о такой разветвленной организации в целом довольно опрометчиво. У ФСБ есть задачи и помимо задержаний читателей "Новой газеты", устраивающих пикеты в поддержку Анджэлы Девис. Типа борьбы с преступностью. И эти задачи оно выполняет. Это во-вторых. Не до конца развалили КГБ и армию в 90х, это верно. Страну тоже не до конца развалили. Такая беда. А может, не разваливать надо было, а поменять верхушку, и просто поменять что-то, улучшить то, что было?
Насколько я понял, ты считаешь, что преступления, совершаемые людьми в погонах, надо замалчивать, а виновников укрывать от ответственности. Тех, кто пытается такого замалчивания не допустить, ты называешь "льющими грязь" и т.п. Неужели тебе нравится, что убийцы Юрия Червочкина и им подобные наслаждаются свободой, носят офицерские звания, получают награды? Или ты думаешь, что с ними можно разобраться, не привлекая внимание широкой общественности, не вынося информацию в прессу, на публику? А вообще, я не понимаю, как можно всерьез говорить, что "ФСБ борется с преступностью". ЧК при Дзержинском тоже боролась с преступностью, не так ли? Но грош цена этой борьбе, если сами борцы периодически совершают такие преступления, какие и в голову не пришли бы обычным бандитам. И если условием успешной карьеры в данной структуре является лояльность к правящему клану. Не понимаю, как можно доверять этим людям, например, контрразведку. Вся верхушка нынешнего ФСБ училась еще в коммунистической Высшей школе КГБ, все они были членами КПСС. Придя к власти, они восстановили советский гимн, повесили мемориальную доску в честь Андропова, теперь устраивают чисто совковые конкурсы хвалебных произведений литературы и искусства. Это наводит на мысль, что в структурах ФСБ в основном сохранился чекистский менталитет, не случайно, они не стесняются слова чекист. Это все равно что если бы в современной Германии сотрудники полиции и контрразведки с гордостью называли себя гестаповцами . Конечно, современные чекисты чуть больше уважают права человека, чем советские, и в меньшей степени заражены идеологическими бреднями, но зато они гораздо более корумпированы и алчны до материальных ценностей. Поэтому, если мы в новой России хотим иметь нормальные силовые органы, то существующие надо разогнать и сформировать принципиально новые, с другой структурой и традициями. А насчет тезиса, что не надо было разваливать страну, КГБ и армию, а надо было поменять верхушку и улучшить то, что было, я скажу так. Я согласился бы с этим, если бы мы жили в Российской империи. Но СССР был террористическим режимом оккупантов-большевиков, и отношение к нему должно быть принципиально другое. Грубо говоря, то, что белая гвардия не смогла сделать военными средствами, мы должны сделать гражданскими. Нынешний российский режим - официальный правопреемник бесовской Совдепии, его силовые структуры гордятся преемственностью от советских, почему же я должен испытывать перед ними какой-то пиетет? Если завтра нас оккупируют китайцы, китайские власти тоже будут бороться с преступниками и террористами, значит ли это, что я должен буду испытывать к ним какую-то лояльность?
ГДЕ я написал, что надо замалчивать чьи бы то ни было преступления? Льющими грязь я считаю всех, огульно обвиняющих целые структуры за преступления, совершенные их представителями. Не вижу связи между убийцами Червочкина (кстати, они кажется из МВД предположительно?), разбирательством с ними - с вынесением его на публику или без - с конкурсом, который проводит ФСБ. Таких конкурсов, кстати, немеряно проводится самыми разными организациями. Но то что его проводит ФСБ, конечно, величайшее преступление против человечества. В коммунистических школах училось все трудоспособное население страны, а в КПСС состояли вообще непонятно сколько людей, включая твоего родного деда, если не ошибаюсь. теперь надо "раскулачить" всех вплоть до бывших пионеров и октябрят? И чем ты тогда лучше тех же коммунистов? Белая гвардия военными средствами не смогла предотвратить развала страны и уничтожения всех ее институтов. То есть именно того, чего сейчас тебе подобные добиваются мирными средствами, и с 91 года очень сильно преуспели в этом. Ломать не строить, только почему-то на месте разрушенного и разогнанного очень часто появляется еще более хреновое. Силовые структуры всегда держались на преемственности и традициях, и уж у чего-чего а у советских силовых структур было чем гордиться, и современные могут многому оттуда поучиться. И кстати восстановление гимна меня очень радует, лучше советский чем никакого, как было при твоих любимых "демократических" временах. Чем дольше такие вещи как гимн существуют без изменений, тем лучше. Идеологическое наполнение со временем выветривается, остаются традиции и патриотизм.
Ах, у советских силовых структур было, чем гордиться? Развивай свою мысль дальше. Наверное, ты хочешь сказать, что у любых силовых структур, добившихся какого-то успеха, есть, чем гордиться? Скажем, у гитлеровских тоже. Чего стесняться-то? Люди служили родине, многие не жалели себя и достигли невероятных результатов. Весь мир трепетал. Патриотизм был на высоте. А что касается массовых убийств, грабежей, репрессий, так все политические режимы этим занимаются, и по-другому нельзя. Правда?
P.S. Конкурс этот, конечно, не преступление, а просто глупость и гадость в советском стиле. Средняя школа, в которой я учился, отличается от Высшей школы КГБ тем, что я не мог ее избежать, а в чекисты шли только те, кто хотел служить режиму. И я хочу напомнить тебе, что единственный смысл существования государства - защищать права людей, а если вместо этого оно их попирает, то ценить его не за что. А при Ельцине у нас 9 лет был гимн на музыку Глинки, только без слов; кто мешал придумать слова и сохранять его впредь? И только чекистам зачем-то понадобилось эту традицию прервать и вернуть "Марш партии большевиков".
Валера, чтобы обвинять кого-то в "массовых убийствах, грабежах и репрессиях" нужно иметь доказательства. Поболее доказательств, нежели 15 суток условно за мелкое административное правонарушение.
Для того, чтобы обвинять людей, которых на свете еще не было, в действиях, совершенных другими людьми, только на том основании, что все они служили "в органах" (ага, в органах с разной структурой, под другим командованием, с другим названием и уже в другой стране) доказательств конечно не надо, поскольку это пиздеж чистой воды, какой бы теоретической базы ты под него не подвел.
Одно то, как спокойно ты пишешь все это гавно, говорит о том, что "кровавая гебня" тебя абсолютно не пугает. Не потому что ты такой смелый и терять тебе нечего, а потому, что этот неуловимый джо никому даром не нужен. Если бы гражданин США в своем дневнике мог настолько обосрать фбр... так ведь боятся. Такая вот демократия.
Ты уже зарапортовался. Ну не позорься уже. Скоро начнешь писать "а Патрушев в носу поковырялся! позор! какой ужас! это нарушает мою свободу"
1. Тебе неизвестны доказательства того, что советские силовые структуры занимались массовыми убийствами, грабежами и репрессиями? 2. Покажи, где я обвиняю кого-то в действиях, совершенных другими людьми. 3. Мы в живом журнале действительно, как правило, имеем статус неуловимого Джо и можем писать, что хотим. Спасибо за это родным органам. Но и это правило имеет исключения: думаю, ты слышала про дело Саввы Терентьева, которого привлекли под суд именно за коммент в ЖЖ. 4. Американская государственность имеет немало темных сторон, но я не слышал, чтобы там сажали людей, написавших в интернет-форуме что-то вроде "буш диктатор, а фбр - сборище фашистов, и всех их надо отправить в топку". Может, приведешь пример? Мне пока в голову приходят только трепачи вроде Майкла Мура, которые поливают грязью всех подряд и чувствуют себя совершенно спокойно. Представляю, что бы мы прочитали, если бы зашли на форум какого-нибудь "марксистского кружка в Беркли".
Гимн без слов - это не гимн. 9 лет у нас не было гимна. У гитлеровских силовых структур однозначно было чем гордиться. Эти структуры действовали исключительно эффективно, и если отвлечься от морально-идеологического аспекта, то нам бесспорно есть чему поучиться и у них, как и у советских. Например знаешь ты, что в вермахте минометы были в каждой пехотной роте? В нашей армии этого нет до сих пор. Но человеконенавистнические идеи гитлера, конечно, перечеркивают эти преимущества на корню. И теперь минометы нам необходимо признать бесовским оружием и полностью снять с вооружения. Охрененная логика. Не надо впадать в истерию и писать болезненный бред, вот все что я пытаюсь тебе сказать. Никто тебе не говорит что нужно замалчивать факты должностных преступлений или отмазывать коррупционеров. Тебе говорят, что в ФСБ есть достойные люди, и немало. Спорить с этим может только идиот, как и пытаться запретить писать о них, или устраивать конкурсы таких писаний. А насчет того, что сотрудник ФСБ = гестаповец/китайский оккупант - вон, их родственникам и друзьям иди скажи: http://video.mail.ru/mail/ads1/378/894.html
Скажи, я где-нибудь утверждаю, что 1) минометы надо снять с вооружения; 2) в ФСБ нет достойных людей?
Нигде такого не говорю. Я даже готов поверить, что в составе ФСБ есть отдельные подразделения с преобладанием достойных людей, которых можно будет пригласить в спецслужбы будущей свободной России. Проблема в том, чьи они приказы выполняют и от кого получают зарплату. И понимают ли они, чьим орудием являются.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-05-12 05:13 pm (UTC)А в 90-е годы, как мы видим, КГБ все-таки не до конца развалили. Найди в интернете книгу Буковского "Московский процесс" и прочитай. Узнаешь, как Ельцин не позволил довести до конца расследование и обнародование преступлений, совершенных высокопоставленными гэбистами. В результате чекистам удалось вернуться к власти и подмять под себя страну. И теперь действительно нередки случаи, когда силовики творят беспредел, чувствуя себя абсолютно безнаказанными. Это факты. Если их замалчивать, зла будет еще больше.
no subject
Date: 2008-05-12 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 07:54 pm (UTC)А вообще, я не понимаю, как можно всерьез говорить, что "ФСБ борется с преступностью". ЧК при Дзержинском тоже боролась с преступностью, не так ли? Но грош цена этой борьбе, если сами борцы периодически совершают такие преступления, какие и в голову не пришли бы обычным бандитам. И если условием успешной карьеры в данной структуре является лояльность к правящему клану. Не понимаю, как можно доверять этим людям, например, контрразведку. Вся верхушка нынешнего ФСБ училась еще в коммунистической Высшей школе КГБ, все они были членами КПСС. Придя к власти, они восстановили советский гимн, повесили мемориальную доску в честь Андропова, теперь устраивают чисто совковые конкурсы хвалебных произведений литературы и искусства. Это наводит на мысль, что в структурах ФСБ в основном сохранился чекистский менталитет, не случайно, они не стесняются слова чекист. Это все равно что если бы в современной Германии сотрудники полиции и контрразведки с гордостью называли себя гестаповцами . Конечно, современные чекисты чуть больше уважают права человека, чем советские, и в меньшей степени заражены идеологическими бреднями, но зато они гораздо более корумпированы и алчны до материальных ценностей. Поэтому, если мы в новой России хотим иметь нормальные силовые органы, то существующие надо разогнать и сформировать принципиально новые, с другой структурой и традициями.
А насчет тезиса, что не надо было разваливать страну, КГБ и армию, а надо было поменять верхушку и улучшить то, что было, я скажу так. Я согласился бы с этим, если бы мы жили в Российской империи. Но СССР был террористическим режимом оккупантов-большевиков, и отношение к нему должно быть принципиально другое. Грубо говоря, то, что белая гвардия не смогла сделать военными средствами, мы должны сделать гражданскими. Нынешний российский режим - официальный правопреемник бесовской Совдепии, его силовые структуры гордятся преемственностью от советских, почему же я должен испытывать перед ними какой-то пиетет? Если завтра нас оккупируют китайцы, китайские власти тоже будут бороться с преступниками и террористами, значит ли это, что я должен буду испытывать к ним какую-то лояльность?
no subject
Date: 2008-05-12 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 09:36 pm (UTC)P.S. Конкурс этот, конечно, не преступление, а просто глупость и гадость в советском стиле. Средняя школа, в которой я учился, отличается от Высшей школы КГБ тем, что я не мог ее избежать, а в чекисты шли только те, кто хотел служить режиму. И я хочу напомнить тебе, что единственный смысл существования государства - защищать права людей, а если вместо этого оно их попирает, то ценить его не за что. А при Ельцине у нас 9 лет был гимн на музыку Глинки, только без слов; кто мешал придумать слова и сохранять его впредь? И только чекистам зачем-то понадобилось эту традицию прервать и вернуть "Марш партии большевиков".
no subject
Date: 2008-05-13 04:17 am (UTC)Для того, чтобы обвинять людей, которых на свете еще не было, в действиях, совершенных другими людьми, только на том основании, что все они служили "в органах" (ага, в органах с разной структурой, под другим командованием, с другим названием и уже в другой стране) доказательств конечно не надо, поскольку это пиздеж чистой воды, какой бы теоретической базы ты под него не подвел.
Одно то, как спокойно ты пишешь все это гавно, говорит о том, что "кровавая гебня" тебя абсолютно не пугает. Не потому что ты такой смелый и терять тебе нечего, а потому, что этот неуловимый джо никому даром не нужен. Если бы гражданин США в своем дневнике мог настолько обосрать фбр... так ведь боятся. Такая вот демократия.
Ты уже зарапортовался. Ну не позорься уже.
Скоро начнешь писать "а Патрушев в носу поковырялся! позор! какой ужас! это нарушает мою свободу"
no subject
Date: 2008-05-13 06:22 am (UTC)2. Покажи, где я обвиняю кого-то в действиях, совершенных другими людьми.
3. Мы в живом журнале действительно, как правило, имеем статус неуловимого Джо и можем писать, что хотим. Спасибо за это родным органам. Но и это правило имеет исключения: думаю, ты слышала про дело Саввы Терентьева, которого привлекли под суд именно за коммент в ЖЖ.
4. Американская государственность имеет немало темных сторон, но я не слышал, чтобы там сажали людей, написавших в интернет-форуме что-то вроде "буш диктатор, а фбр - сборище фашистов, и всех их надо отправить в топку". Может, приведешь пример? Мне пока в голову приходят только трепачи вроде Майкла Мура, которые поливают грязью всех подряд и чувствуют себя совершенно спокойно. Представляю, что бы мы прочитали, если бы зашли на форум какого-нибудь "марксистского кружка в Беркли".
no subject
Date: 2008-05-13 08:34 am (UTC)Вы почему-то забываете, что большинство российских граждан эту инициативу поддержало.
no subject
Date: 2008-05-13 09:10 am (UTC)БЛИН!!!
Date: 2008-05-13 05:25 pm (UTC)Re: БЛИН!!!
Date: 2008-05-13 05:54 pm (UTC)1) минометы надо снять с вооружения;
2) в ФСБ нет достойных людей?
Нигде такого не говорю. Я даже готов поверить, что в составе ФСБ есть отдельные подразделения с преобладанием достойных людей, которых можно будет пригласить в спецслужбы будущей свободной России. Проблема в том, чьи они приказы выполняют и от кого получают зарплату. И понимают ли они, чьим орудием являются.