Опять

[conceptualist]

http://users.livejournal.com/marchcat_/286448.html
http://valiko.livejournal.com/499966.html

Сегодня, 20 декабря около 10 утра координатора Обороны Олега Козловского на выходе из его дома встретил участковый милиционер. Он сказал, что у него якобы есть проблемы с военкоматом и попросил проследовать вместе с ним в Измайловский военкомат.

На самом деле, Олег уже прошел военную кафедру во время учебы в МГУ и является офицером запаса. Сейчас он учится на дневном отделении (второе высшее). Военный билет оформляется, чем, судя по всему, и пытаются воспользоваться ретивые силовики.

В Военкомате у координатора Обороны изъяли документы. В скоростном режиме заставили пройти медкомиссию, где естественно не выявили никаких противопоказаний к прохождению военной службы.

Из разговоров сотрудников военкомата между собой выяснилось, что координатора Обороны привели туда по “рекомендации” ФСБ.

В настоящий момент проходит заседание комиссии военкома, которая может вынести определение о незаконном призыве офицера как рядового.

Апдейт 12.20 (после моего звонка Олегу)

Он прошёл медкомиссию, ему сказали, что если не будет подтверждения присвоения ему звания или (и?) бумаги из ВШЭ, подтверждающей, что он студент дневного отделения, то его отправляют

по идее они связываются с Генштабом и ВШЭ сами, но нам надо всячески фосировать процесс, потому как сами понимаете, как им "нужно" это подтверждение.

Итак!
1. Нужно названивать в Генштаб (696-64-03) и требовать, чтобы как можно скорее в военкомат выслали бумагу, подтверждающую присвоение Козловскому звания (это было летом 2005го, если я не ошибаюсь).

2. Сейчас со всех сторон связываемся с Вышкой, чтоб поскорее была эта справка и чтобы, желательно, их юр. отдел держал всё под контролем...

3. Если есть такая возможность - хорошо бы потребовать альтернативную комиссию, потому как признание его годным по здоровью это_само_по_себе_нарушение!!!
Ребят, кто знает - это реально вообще?

Апдейт 12.38

1. Второе высшее, конечно, отсрочки от армии не даёт - непонятно, какого хрена ему там пудрят мозги. Нужна бумага из Генштаба о присвоении звания или справка из военкомата, где оформляется военный билет (интересно, почему военкомат другой?..), а лучше и то, и другое.

2. Тем не менее, мы продолжаем общаться с Вышкой на эту тему, раз сказали про эту справку - пусть будет, не помешает. +если есть у них юр.отдел, хорошо бы, чтоб он подключился...

3. Документы, сданные им полгода назад для оформления военного билета так и лежат как лежали. При том, что его брату за это же время там же всё уже сделали. Роковое совпадение?..

4. Его родители сейчас связываются со специалистом, который поможет подготовить иск в военную прокуратуру по поводу нарушений (призыв офицера запаса и недобросовестная мед.комиссия, как я понимаю). Надеюсь, успеют...

5. В 13.00 там выводят ребят, я так понимаю, поэтому мама Олега остаётся дежурить и ждать.

ПС есть кто-то у военкомата кроме родителей, вообще?! Им там банально может быть нужна помощь.

Апдейт от 13.23

1. Информация из ВШЭ: справку Олег якобы должен был предоставить сам до 1 декабря (это - если бы у него была отсрочка по учёбе, на самом деле, так что ничего он не должен был), сейчас они её сделать не могут, тк она даётся только в руки. Вышкинский директор по этим вопросам сейчас дозванивается до военкомата, но без гарантий...

2. До Генштаба дозвонился Паша Шайкин, но, по всей видимости, в военкомате им объяснили, откуда приказ забривать офицера запаса как рядового, и больше от них ни слуху, ни духу. Так что никаких документов о присвоении звания и любой помощи от них ожидать не приходится. Это наши домыслы, но факт есть фактом - генштаб от процесса отключился.

3. Его родители собирались оформлять заявление в военную прокуратуру, которое может помочь. Надеюсь, они взялись за это и делают опепативно - дозвониться пока не могу.

4. Сейчас всё в основном зависит от самого Олега. Он уже сделал кучу жутких ляпов, которые и довели ситуацию до такого, но ещё есть шанс, если он учтёт советы Шайкина.

5. Кто может, подъезжайте на городской сборный пункт - ул.Угрешская, д.8, (м.Кожуховская).
Может, там что-то будет ясно, когда привезут....

Олег к телефону не подходит сейчас, его мама - тоже.
Буду дозваниваться.


ОВК Измайловского района
105043,Парковая 5-я ул., 30 А
т.: 165 30 00

АПДЕЙТ 14.00

Он ещё в военкомате, только что звонил маме

Апдейт 15.08 (от Эда Глезина)

Около 3-х дня Олега с черного хода Измаиловского военкомата вывезли (гос. № машины 732 вн рег.77 желтые номера) предположительно на сборный пункт в Кожухово.
Последняя СМС от Олега: “Везут куда-то”.
Судя по всему, военная комиссия постановила призвать Козловского на военную службу в качестве рядового.
Юристами Московской хельсинской группы (МХГ) уже составлена жалоба, оспаривающая противоправные действия сотрудников военкомата.

Апдейт 16.20 (от Эда Глезина)
В 16.00 Олега привезли на сборный пункт в Кожухово.

ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ Г. МОСКВЫ ГОРОДСКОЙ СБОРНЫЙ ПУНКТ (ГСП)
Москва, Угрешская ул., тел. 676-64-34

Апдейт 18.20 (от Вали Чубаровой)
Там сейчас находятся его родители, Илья Пономарёв, депутат ГД, все они находятся в здании сборного пункта, но к Олегу их пока не пускают, хотя Пономарёв этого добивается как депутат. У Олега нет справки, подтверждающей то, что он переведён на второй курс магистратуры. Сотрудники сборного пункта отказываются признавать незаконность насильственного медосвидетельствования.

Comments

[gruz4ik.livejournal.com]

Ну так он ж Обороны координатор? Вот пущай и пообороняет. :) Подумаешь несчастье - в армию призвали. Если он военнослужащий запаса, то на то и нужен запас, чтоб призывать оттуда людей когда возникает необходимость. Пусть докажет что он имеет звание и идет лейтенантом. А если он призывник, то надо было документы вовремя предоставлять в установленном порядке, а не бегать с факелами по улице и кричать "Свободу попугаям". Да-с, в армии у нас народу не хватает, а на гражданке-то все герои. А как посмотришь - сразу все хромые, косые и морально убогие. Только офицерские звания халявные на военных кафедрах получать все годны. Служить - сразу никто не годен.

[conceptualist.livejournal.com]

Скажи, пожалуйста, было ли когда-нибудь такое, чтобы я проявлял злорадство от того, что твоим друзьям плохо?

[gruz4ik.livejournal.com]

А я пока попросту не вижу с чего это ему так поплохело. У человека, как я понимаю, активнейшая гражданская позиция,свободного времени и сил - как у дурака махорки, ну так ради бога, защита Отечества является конституционным долгом гражданина Российской Федерации. И еще меня взбесила эта истерика: "хорошо бы потребовать альтернативную комиссию, потому как признание его годным по здоровью это_само_по_себе_нарушение!!!" И тут же несколькими строчками выше - "Олег уже прошел военную кафедру во время учебы в МГУ и является офицером запаса." Какой же он на хрен не годный, если обучался на военной кафедре? Негодным выдают военный билет с соответствующей пометкой и освобождают от всех военных мероприятий. То есть когда ему обещали присвоить звание, он не требовал альтернативной комиссии. Короче,человек просто косил всеми мыслимыми и немыслимыми способами, хотел удержать в одной руке три арбуза. А с оформлением его "офицерства" дело затянулось, военкомат за это ухватился и потащил его как рядового. Топорная работа военкоматчиков конечно удивляет, зачем им эта дурацкая справка если у него второе высшее непонятно. Вотрое высшее не дает отсрочки как и было сказано, то есть его можно забирать хоть прямо из аудитории, со справкой, без справки, вопрос только в том, лейтенантом или рядовым, это уже зависит от того оформят ли его звание до призыва. Судя по всему нет. Кстати если он пойдет лейтенантом то служить будет дольше. А то что забрали с ментами - так ему наверняка уже приходили повестки и не один раз, а он же просто сходил с ними в сортир по обыкновению. А при таком раскладе его можно не то что призвать, но и посадить, при желании. Он, судя по всему, этого и хочет добиться. А что комиссию прошел быстро - так на то она и призывная комиссия, ее все проходят за пол дня. Там есть достаточно предварительных комиссий, приписок, вся эта байда начинается еще со школы. Что ж его теперь, на медицинское обследование месячное класть? Небось не на Луну отправляют. Просто немного напрягают перлы типа: "ПС есть кто-то у военкомата кроме родителей, вообще?! Им там банально может быть нужна помощь." Какая интересно помощь там нужна храброму "офицеру запаса", борцу с кровавым режимом? Помощь в застегивании штанов? Мне в трехлетнем возрасте хватало одних родителей для этого. А когда лично я призывался на срочную службу солдатом,тоже кстати в холода, у сборного пункта ни друзей и ни родителей сутками не стояло, и ни в какой помощи никто не нуждался. И родители с депутатами не врывались на сборный пункт, куда, кстати, не должны проходить гражданские - это территория воинской части,- и не требовали срочной встречи, ни со мной, ни с другими призывниками. Так что это не злорадство, а обычная констатация того, что человек, корчивший из себя борца за свободу трудового народа всей земли, попав в несколько сложную жизненную ситуацию по своей же дурости, на поверку ведет себя как самый банальный инфантильный трус.

[conceptualist.livejournal.com]

Нет, это именно злорадство. Вон, я вижу, ты и смайлик нарисовал. И ты прекрасно понимаешь, что человеку плохо. Он голодовку объявил (прочитай, кстати, о развитии событий - http://www.oborona.org/889#more-889). А насчет военных кафедр ты, наверное, просто не в курсе: туда берут без прохождения медкомиссии. Если хочешь на нее ходить, никто особо не интересуется, в какой степени ты годен к службе.

Но дело не в этом. И даже не в том, что происходящее по сути является политической репрессией. А в том, что ты радуешься чужому горю и глумишься над бедами моих друзей.

[gruz4ik.livejournal.com]

Насчет военных кафедр это как раз ты не в курсе. Как я уже и говорил, медкомиссия проходится еще на приписке, в старших классах школы. Это и есть настоящая медкомиссия. Если она признает человека негодным, то через некоторое время ему выдается военный билет с пометкой о том что он не годен, и даже, кажется, если ограниченно годен. И с этим билетом человек посещать военную кафедру и получать воинские звания автоматически не может. У меня были такие знакомые. Как он может быть офицером, если он вообще не годен к военной службе? Бред! А призывная комиссия при призыве это просто освидетельствование на предмет того, что человек со времени приписки не стал, например, инвалидом. Так что если ты думаешь, что военную кафедру можно посещать независимо от состояния здоровья, то ты глубоко заблуждаешься. Офицерское звание хоть и опущено в нашем обществе ниже плинтуса, но присваивать его каждому сумасшедшему просто на том основании , что ему того хочется, их еще не начали.

И кстати если в его деле и была та девятая форма, это еще ничего не дает. Она всего лишь как там написано дает основание для написания рапорта о присвоении воинского звания. То есть это значит что рапорт даже не был написан. Порядок простой. Командиром (в их случае видимо начальником кафедры) пишется рапорт о присвоении такому то воинского звания,он идет в вышестоящие инстанции, рассматривается,и в удовлетворении этого рапорта еще запросто могут отказать в генштабе. А уж если не отказывают, то издается приказ о присвоении воинского звания.Пока приказ о присвоении звания лейтенант не состоялся, звания он не имеет, хоть он там в офицерский состав аттестован, хоть в сержантский. Вся это канитель даже у действующих военнослужащих занимает несколько месяцев. Так что твой друг никакой не офицер.И если ему не присвоили воинское звание за время обучения в МГУ, пока действовала отсрочка по учебе, то можно только удивляться, как же его долго не призывали солдатом, что он успел еще в один ВУЗ поступить. А если бы звание было присвоено, то и в этом случае его в любой день могли призвать из ВУЗа лейтенантом, ибо второее высшее не дает отсрочки. И таких случаев не один и не два.

Так что то, что он теперь добивается присвоения ему офицерского звания и одновременно пытается закосить с варикозом (где, кстати, заработанным? в тюрьмах и шахтах сырых? или он спортсмен-олимпиец? или вагоны с углем по ночам разгружал? откуда у него варикоз?) это действительно смешно, и одного смайлика тут еще мало. Лучшее, на что он сейчас может рассчитывать - это служба рядовым с присвоением через несколько месяцев звания лейтенант. При этом, возможно, время прохождения срочной службы для него с присвоением звания увеличится, точно не скажу. Или же военный госпиталь, медицинское обследование, комиссация из вооруженных сил по состоянию здоровья, которое за два дня службы так резко ухудшилось, надо же как подкосило человека, ай яй яй. Вот когда ему после месячных сборов (или вообще без сборов?) собирались присваивать звание, за которое люди в военных ВУЗах по 5 лет в казармах корячатся, тогда у него со здоровьем все в порядке было. Он же пока вообще непонятно чего хочет. Наверно, чтоб его признали инвалидом, сделали генералом и еще памятник на Красной площади ему поставили.

[gruz4ik.livejournal.com]

Я не радуюсь, я с этим человеком лично не знаком, мне, по идее, большого дела нет до него. Но по тому, что я о нем читаю, симпатии он у меня не вызывает, и чем дальше, тем больше. И то, что мне его абсолютно не жалко - это точно. А что его жалеть-то? Что такого случилось? В армию призвали? Туда всех призывают, в том числе и ограниченно годных. Или его жалеть за то что его служить отправили за 20 километров от дома? Некоторые взятки дают чтоб так служить попасть. То, что он голодовку объявил - ну конечно, я ждал чего-то такого. Со мной тоже служили срочную люди, которые лезвия глотали, бежали, из поездов на ходу выпрыгивали, только бы не напрягаться вместе со всеми. Если их и пожалеть за что, так за то, насколько они нищие духом, если элементарные жизненные трудности могут толкнуть их на такие вещи. Голодовка это еще один путь, третий.Если не прокатит с комиссацией. Называется это косить. Будет лежать в госпитале,его будут принудительно искусственно кормить, если случай совсем тяжелый, положат в дурку или заведут уголовное дело.

Призван-то он совершенно законно,при желании можно найти мелкие нарушения,с обоих сторон, но сути дела это не меняет. Конечно, право каждого считать призыв политической репрессией. Можно также считать политической репрессией требование переходить улицу на зеленый свет и много чего еще. Законы вступают в силу независимо от того согласен с ними вася пупкин или нет, на то они и законы. Не знаю уж, горе ли это или нет. Вот кого мне искренне жаль, так это его тепершних командиров и товарищей по службе. Вот геморроя заработали люди! Он же чуть что начнет телеги на всех катать, только голос на него повысь. А в армии, там же всегда старший по званию виноват, может еще посадят из-за него кого-нибудь.

[alogic.livejournal.com]

А какие ляпы сделал Олег?

[javoronkov.livejournal.com]

Главный ляп это то, что он пошел на второе высшее вместо аспирантуры, которая дает отсрочку и после защиты кандидатской делает непризывным.

[alogic.livejournal.com]

Прямо пора образовательный ценз для оппозиции вводить.

[javoronkov.livejournal.com]

или здравоохранительный

[pornozver.livejournal.com]

Ну, вообще то, я тоже не вижу в чем здесь власть провинилась то? Все вполне законно. Где тут полическая репрессия? Вернее,нарушение закона.

[vladimir-ramm.livejournal.com]

В одном очень симпатичном ЖЖ комментатор, выступающий под ником "pornozver", при обсуждении темы про Олега вывесил предложение посетить этот, Ваш, Валерий, ЖЖ, тут, мол, интересные аспекты этой темы раскрыты. Так что я просто принял его предложение. Дело в том, что этот пользователь там, где он своё приглашение вывесил, принял участие в обсуждении "проишествия" с Натальей Морарь. И пользоваться начал той же самой отмычкой: "не вижу в чем здесь власть провинилась то? Все вполне законно. Где тут полическая репрессия? Вернее,нарушение закона". Почти дословно. Такая у него, видать, миссия. И у нас с ним началась оживлённая дискуссия, которая ещё и не закончилась даже. Я не хочу сейчас обсуждать тот факт, очевидный для любого человека, имеющего глаза и уши, для любого, умеющего сложить 2 и 2, что нынешняя российская власть не просто уничтожила все институты, обслуживающие общество; она их превратила не просто в муляжи и кормушки для бюрократии, она их превратила в инструменты грабежа, или в инструменты расправы: психиатрические лечебницы, правоохранные учреждения, военкоматы, СМИ, банки и пр. Расправы, а не только абстрактного насилия.

Но не об этом. Просто у меня была похожая история: но тогда заправляли всем партийные органы (в моём случае ОК КПСС) и ситуация сложилась гораздо более, как говорила Анна Андреевна, вегетарианская. Сравнение, по-моему, интересно. Итак...

Это случилось... нет, не так. Сначала: почему мне нравится эта история. Был у меня тут, в Штатах уже, клиент (это когда я зарабатывал деньги с помощью patient care): умирающий от дистрофии мышц бывший руководитель ведущего департамента в Massachusetts Teachers Association (а к моменту нашего знакомства - консультант). Я ему помогал есть, посещать туалет, работать на компьютере и даже содержательно по работе оказался полезен, ибо понимаю в статистике и в информатике (конкретно: представление данных). Но, главное, что, я понимал, ему необходимо – это непрерывное и энергичное общение на профессиональные и около-профессиональные темы и, вообще, о жизни, о странах: США и России и т.п.

Я рассказал ему как-то эту историю (по-английски). Он очень смеялся и сказал, что её обязательно надо опубликовать. Ну, вот, я вроде и публикую...

Из армии-то меня демобилизовали (я был призван рядовым после института без военной кафедры, прослужил 38 месяцев и был демобилизован в звании ефрейтора с должности зам. нач.политотдела полка) не потому, что я сдал экзамены на офицера запаса по радиорелейной связи (по уставу полагалось тех у кого высшее образование после 2-х лет службы подвергать экзамену и уволить в запас; но в моё время всё чуточку затянулось; мне собирались было без экзаменов присвоить звание лейтенанта-политработника действительной службы - но я уклонился от этой чести ). Звание мне присвоили аж в ноябре! Демобилизовали же меня в середине августа, как подлежащего демобилизации в данном году военослужащего, имеющего педагогическое образование, чтобы я к началу учебного года мог устроиться по специальности... Такая вот была трогательная забота. А потом на гражданке несколько лет таскали в Академию Связи (почему-то имени С.М.Будённого) на идиотские месячные сборы для офицеров релейщиков. К чему я никакого отношения не имел. И однажды, вспомнив о заманчивом предложении стать лейтенантом-политработником, я (при моей-то склочности!) добрался до военкома города и объяснил, что вот, мол, к релейной связи я отношения не имею. Но читаю лекции в огромном количестве, лектор ОК КПСС и вообще... Так нельзя ли мне воинскую специальность подправить?.. А что? - сказали мне, - А можно! Изменили про меня где-то и на сборы вызывать, что интересно, прекратили!

(Извините за длинный комментарий, пожалуйста. Система требует дробить)

[vladimir-ramm.livejournal.com]

А тут вдруг случилось, что обкому я очень надоел (клуб «Перестройка», выступления по телевизору, статьи и вообще!..). Прихожу я на работу однажды (в середине дня с очередной лекции – у меня было свободное расписание, ибо мой начальник настоял: раз я уж работаю за нескольких человек, то он никому не позволит мешать мне работать так, как мне нравится: захочу неделю не приходить, значит буду не приходить!) и вижу на столе записку: «Вам звонил капитан Гольдберг из военкомата. Просил перезвонить. Тел: ....»

Ну, что ж - звоню:

«Капитан? Я Рамм В.Г. Вы ждёте моего звонка? Слушаю Вас!»

«Да Вы! Рамм В.Г.! Вы чего это не являетесь по повестке?! Я уже столько повесток Вам выслал! Вы знаете, чем это кончиться может?!!»

«Ну, что Вы, капитан! Никаких ваших повесток я пока не получал. О Вашем желании меня видеть слышу в первый раз...»

«При чём тут «видеть»?! Вы должны немедленно, сегодня же к 5 часам с вещами явиться на сборы. Поедете в часть – в Гатчину. Сбор у военкомата. Всё понятно?»

«Ну, капитан, так такие дела не делаются. Вы мне по телефону звоните: я не уверен не только в том, что это не розыгрыш. Но даже и в том, что Вы, действительно, капитан. Вам следует прислать мне официальную повестку. Да ещё не в почтовый ящик её сунуть, а под расписку вручить. Можно, не через почту... Мало ли затеряется... А с нарочным из военкомата, раз такое дело серьёзное. Солдатика пришлите какого-нибудь...А то и двух...»

«Ах так?!! Вы этого хотите! Ну, смотрите! Я хотел по-хорошему!..»

«Капитан! Я ничего от Вас не хочу. Это Вы мне звонили, и я по Вашей просьбе отзваниваю. Просто я объясняю Вам, как нормально делаются такие дела. Конечно, мне нужна Ваша повестка – официальная, со всеми печатями – что я начальству-то скажу? Что мне позвонили и я на месяц исчезну? Да на мне тут три темы висят – их сдавать надо в ближайшее время! Кто ж меня отпустит?»

«Ну, хорошо! Пришлю я Вам официально. Вы кто? Электронщик?»

«Нет, не электронщик.»

«А кто же? Связист?»

«Нет, я не связист.»

«А... Вы по радио-связи, да?»

«Нет, я не имею отношения к радио-связи»

«Ну, что мы в загадки играем? Кто Вы?»

«Капитан! Вы по Вашим словам, меня много раз вызывали. Вот перед Вами на столе лежит моё дело. Откройте его и посмотрите. Там всё написано»

«А дела Вашего я пока не нашёл!»

«Ну, так ищите! Я не тороплюсь.»

«Хорошо. Найду – перезвоню. Какой у Вас телефон?»

«Ну, капитан,.. я пришёл на работу и увидел сообщение о том, что Вы звонили. Значит, у Вас уже есть мой телефон»

«А я забыл записать...»

«Ну, это не беда. Где первый раз узнали , там и второй - удасться узнать»

Конечно... Это я на работу к 8:15 убегал, а жена - к 10 и допоздна. Он до неё дома утром и дозвонился... Да телефон-то он узнал, а записать-то и забыл...
Часа через четыре звонит снова.

[vladimir-ramm.livejournal.com]

«В.Г.? Капитан Гольдберг из военкомата. Нашёл я Ваше дело.»

«Прекрасно. Рад за Вас.»

«Так оказывается, Вы – политработник.»

«Да. Конечно. От Вас ничего не скроешь. Я, действительно, - политработник»

«Ну, в этот раз мы Вас вызывать не будем. Но вскоре Вы можете понадобиться.»

«Замечательно. Вы помните, как надо в таких случаях поступать?»

«Да. Я всё помню. До свидания.»

«Минуточку, капитан... Пожалуйста, передайте тем, кто поручил Вам срочно извлечь меня из политического обихода...»

«Никто мне ничего не поручал!..»

«Не кипятитесь, капитан! Просто выслушайте меня. Я же Вас терпеливо слушал. Передайте им, что если меня призовут по моей воинской специальности, то я буду личному составу разъяснять и пропагандировать политику партии»

«А какой партии?!»

«Коммунистической, капитан! А Вы о какой подумали?...»

«А... Ну, всего хорошего!»

«И Вам, капитан! И Вам. Будьте здоровы!»

Всё. История закончилась. Как говорил в таких случаях Иа-Иа, близкий друг Винни-Пуха: «Если кто-нибудь намерен аплодировать, то время настало.»
Вы знаете, друзья, я, действительно, способен на материале ленинских работ и коммунистических документов показать, что господину Путину место в тюрьме. А господин Зюганов имеет такое же отношение к коммунистическим идеям, как я, скажем, к марлезонскому балету... (я даже не знаю, что это такое!). Могу... Но это никому не нужно. Как, например, уменье умножать в уме двузначные числа (был у меня когда-то такой тест для ответа на вопрос, могу я ещё пить или уже достаточно?)...

[gruz4ik.livejournal.com]

Вы, конечно, молодец, но аплодировать я таки не намерен. Честно говоря, не вижу такой жесткой связи между попыткой вызвать на сборы не по ВУС запасника и призывом на срочную службу обыкновенного призывника, уклоняющегося от призыва. А то что Козловский не имеет звания и в запасе находиться не может - из приведенных ссылок и документов ясно как день. Почему ему не было присвоено звание больше чем за год (военную кафедру оканчивают на четвертом курсе) - это уже надо разбираться с его преподавателями в МГУ. Но вообще-то МГУ - организация серьезная, о таких сбоях там я что то не слышал. Так что скорее всего дело в самом человеке. Может быть, он занятия на военной кафедре посещал через раз или даже реже, может быть, поругался с офицерами-преподавателями, может и то и другое. А те просто обиделись и подготавливая рапорт на присвоение воинских званий, написали ему хреновую характеристику. Или вообще "забыли" включить его в рапорт, что еще вероятнее, судя по документам. Но в том, что Козловский не посещал занятия в университете, виноват теперь будет тоже кровавый режим.

Хотите сказать, что Козловский был призван только потому, что понадобилось "извлечь его из политического обихода"? Полноте! Вот уж политик всемирной величины! Оппозиции конечно нанесен страшный удар... Лично мне вся эта история видится так. Так сказать, история за историю. "Жил был Олег Козловский. Учился он в лучших государственных учебных заведениях, пользовался льготами, предоставляемыми государством студентам, получал из государственного кармана стипендию... Вооруженные силы, МВД и ФСБ обеспечивали его безопасность от уголовной преступности, терроризма, возможных внешних агрессий, пользовался он и всеми остальными благами, которыми государство обеспечивало своих граждан... Проще говоря, всю свою жизнь Олег сидел на шее у государства, и у папы с мамой. От армии Олег косил. Косил он от нее очень успешно, и откосил бы обязательно... Но решил Олег, что так дальше жить нельзя. И начал он против государства бороться, видя вокруг многочисленные нарушения, коррупцию и злоупотребления. В ходе этой борьбы, задерживался он, доставлялся в правоохранительные органы и преследовался в административном порядке. И попал Олег в поле зрения ФСБ. Там сидели люди очень дотошные, можно сказать вредные. Навели они справки об Олеге и сказали: да это же КОСАРЬ! И пошли они в военкомат и сказали: "Что это вы, товарищи, свою работу не делаете?" И правда, сказали военкоматчики, что это мы свою работу не делаем. Дальше события развивались по сценарию "подать сюда ляпкина-тяпкина" И был он изьят из политического и многих других обиходов, и призван на срочную службу в соответствии с действующим законодательством... точка" Мне только одно интересно, а если бы он скрывался от срока за убийство, а его бы нашли и посадили, это тоже называлось бы политическими репрессиями?

Так что связаны ли друг с другом две рассказанные истории, я не уверен. Какое отношение к рассказанной Вами истории имеют Ваши американские друзья, клиенты или работодатели, тоже плохо понял. И уж тем более, помилуй бог, избавьте от доказательств чего бы то ни было на материале ленинских работ и коммунистических документов. Вы были полит работником, разьясняли и пропагандировали личному составу политику партии? Сами, судя по всему, уже тогда не слишком-то веря в правильность этой политики? Что ж, думаю, это останется на Вашей совести. Теперь же, как я понял, Вы живете в Штатах, и оттуда критикуете нынешнюю российскую власть и ее институты - такая, видимо, у Вас миссия? Как же все это не ново, честное слово. Ну... Бог в помощь!

[vladimir-ramm.livejournal.com]

Это здорово!
"Какое отношение к рассказанной Вами истории имеют Ваши американские друзья, клиенты или работодатели, тоже плохо понял. И уж тем более, помилуй бог, избавьте от доказательств чего бы то ни было на материале ленинских работ и коммунистических документов. Вы были полит работником, разьясняли и пропагандировали личному составу политику партии? Сами, судя по всему, уже тогда не слишком-то веря в правильность этой политики? Что ж, думаю, это останется на Вашей совести."

"плохо понял" - необыкновенно сильный аргумент. Как Слонёнок говорил в "38 попугаях": "если не знаешь, надо у кого-нибудь спросить". А если не понимаешь, иногда достаточно подумать.
Доказательств чего бы то ни было на материале ленинских работ и коммунистических документов Вам никто... нет, не никто, но я, во всяком случае, не предлагал. Но смею утверждать, что власть в России ныне совершенно преступная и человек 2007 года заслуживает тюрьмы даже с позиций коммунистических доктрин.

В том, что касается Олега Козловского и, скажем, Михаила Ходорковского (я допускаю, что Вы не поймёте или плохо поймёте, какая меж ними связь; но Вы подумайте, подумайте!) позиция у меня однозначна: если государство, имея все возможности действовать по закону, предпочитает действовать внезаконными или противозаконными методами, это означает только одно - цели и методы этого государства (по крайней мере, в этих случаях, преступны), а люди против которых оно предпринимает свои действия, скорее всего, невиновны.

Про политработу. Судя по всему, Вы не очень отчётливо представляете себе, что это такое; посему разговоры про "веру в правильность этой политики" лучше оставить, как беспредметные. А уж про совесть мою... Как-нибудь уж сам. С какой это стати я должен перед Вами оправдываться? Вы, собственно, кто такой? По голосу слышу, что кто-то очень важный, но через виртуальное пространство не разберу...

"Живете в Штатах, и оттуда критикуете нынешнюю российскую власть и ее институты" - это тоже неплохой упрёк. Вы, повидимому живёте в Кремле и защищаете власть и институты её оттуда; иначе можно заслужить тот же "географический" упрёк в некомпетентности. Хочу Вам заметить, что не только книгопечатание вместе с газетопечатанием уже изобретены. Но, может, Вы обратили внимание на существование такого интересного явления, как интернет. Обязательно поинтересуйтесь! Очень полезная вещь! Она позволяет... Дальше, я думаю, сами справитесь...

Связаны истории тем, что а)военкомат действует как исполнительный орган КГБ (ныне называется ФСБ, но это сути не меняет; в моём случае это был ОК КПСС, но и это не меняет сути), но Вы это уже, смотрю, воспринимаете как нечто само собой разумеещееся; б)они действуют (как и действовали раньше), не озаботясь тем, чтобы "делу дать законный вид и толк" (как Крылов говорил), нахрапом; поэтому совершенно согласен с Романом Линьковым ("недобитком" в терминологии конторы, языком которой Вы с "pornozverем" тут разговариваете; заметьте, я не говорю о месте вашей службы - вы с ним можете оказаться и просто "добровольными помощниками", даже без денежного довольствия!) - не надо им подыгрывать, надо избавляться от "синдрома заложника" (если Вы не знаете, что это такое, не расстраивайтесь и не переживайте, гордость Вашу за страну и её доблестных чекистов это не ущемит).

[pornozver.livejournal.com]

Да..я поначалу не смог ваш увлеккательный рассказ дочитать до конца, поэтому некоторые детали от меня ускользнули :) однако, прочитав коммент уважаемого Грузчика, тоже заинтересовался вашим прошлым.
Как же так получается-то? Раньше мы, можно сказать, комиссаром с железной рукой были, а уехав в США -- во всю ужасаемся кровавому режиму и радеем за западные ценности? Что-то тут не так, не находите?
ПС Ошибки опять не проверял

[javoronkov.livejournal.com]

И к тебе в журнал всякое shit понабежало:)
И вумное какое, мудачье...На законы ссылается. Ничего, посмотрим, как они загогочут, когда с В.Ю.Сурковым Медвед посчитается за все хорошее...Кто-то, конечно, перепристроится, но кому-то придется прямым своим делом заняться...
Вот тут-то будет казус им сказать: "Законодательство не предписывает обязанности государства кормить вас, дражайшие"

[conceptualist.livejournal.com]

Я этого Грузчика очень хорошо знаю еще с детства. Он служит в армии и не имеет никакого отношения к Суркову. Вообще, он довольно оппозиционно настроен, и не исключает даже, что проголосует за Касьянова. Только что говорил со мной по аське и уважительно отзывался об Илларионове. Как это ни удивительно. Я никак не могу понять, то ли мы действительно что-то делаем неправильно, и поэтому отталкиваем таких людей, то ли это у них восприятие настолько искаженное. В любом случае, мы ничего не выигрываем, называя их дерьмом и мудачьем, согласись.

[javoronkov.livejournal.com]

Иногда человек трезвеет, услышав русское "иди на йуг".
Ошибки у тебя, меня или Олега Козловского могут быть, но есть хорошее правило - брошенный властями в неволю (в данном случае, Олег) приобретает иммунитет от всех претензий, как минимум до тех пор, пока не выйдет
Политзаключенные - не повод для самоутверждения в ЖЖ, а кто так самоутверждается, добрых слов не заслуживает

[conceptualist.livejournal.com]

А как ты считаешь, рациональным убеждением тут можно чего-то достичь? Мне-то кажется, что в ответ на "иди на йуг" мы получим скорее не отрезвление, а радостную ухмылку и слова: "Вот они, сторонники гуманизма, цивилизации и права! Мы им про закон, а они нас посылают".

Я склоняюсь к тому, чтобы вообще не поддерживать таких дискуссий. Если человек выходит из азарта спорщика и остается наедине со своими изречениями, может быть, в нем проснется здравый смысл.

[javoronkov.livejournal.com]

Пускай
Я как-то вообще не верю в перевоспитание тех, кто изъясняется подобным образом

Вообще есть категория людей, которая спорит просто так, из любви к искусству - тут ты, возможно прав, прекратив дискуссию с ними ты их обескуражишь сильнее, чем любым аргументом

[gruz4ik.livejournal.com]

Никто мне так и не обьяснил в чем же это НЕЗАКОННОСТЬ призыва Козловского. Все как обычно закончилось обвинениями оппонентов в связях с фсб, выполнении политического заказа, тупости, переходом на личности, цеплянию к словам и банальными оскорблениями. то есть передергиванием и брызжанием слюной. Хотя я вроде бы последовательно аргументировал свое мнение, и аргументировал его тем более развернуто, чем больше возникало к нему вопросов. И говорил я об одном только этом конкретном случае, по пунктам, не делая каких-то общих выводов и оценок в отношении правительства и политической ситуации в стране - это тема другая. Хотя в "защитники Кремля" я тоже угодил, ну да бог с ним.

Тем не менее, аргументы мои были признаны слабыми,ну и тут же мне привели куда более весомые аргументы. А именно, меня назвали мудачьем, дерьмом, жертвой стокгольмского синдрома и усомнились в моих умственных способностях. Так же назвали меня красивым буржуйским словом shit, видимо, словарного запаса родного языка не хватило... Под конец уважаемые оппоненты дошли до моего "перевоспитания", и даже до моего денежного довольствия! Уж это да, довольствием я богат,всеми видами, могу с вами со всеми поделиться! Кровавая гебня щедро платит нам, своим клевретам. Моей месячной зарплаты,может быть, хватит кому-нибудь одному из вас, чтоб заказать стакан коктейля в дорогом ночном клубе Москвы или Нью-Йорка. Только осторожнее с выбором клуба,а то может и не хватить.

То, что военкомат действует как исполнительный орган ФСБ, еще не следует из того, что ФСБшники слили военкомату найденную ими информацию об уклоняющемся от призыва молодом человеке, после чего военкомат его призвал.Мне это говорит лишь о том, что ФСБ работает лучше чем военкоматы и МВД, которые должны решать такие вопросы своими силами. Может, выглядит это и некрасиво, но ничего незаконного тут нет.

[gruz4ik.livejournal.com]

Что такое политработа, я конечно, представляю не так отчетливо, заниматься ею не приходилось, и увольнялся я со срочной службы с должности "пулеметчик", проходив всю службу в звании "рядовой". Кстати на срочную службу я призывался тоже имея за плечами высшее образование. Получить звание "ефрейтор"возможность у меня была не раз, но я уклонялся даже и от этой сомнительной чести, памятуя старую солдатскую пословицу - "Лучше иметь дочь - проститутку, чем сына - ефрейтора". Зато я очень хорошо представляю, какими качествами надо обладать солдату, чтоб занять должность "зам. нач. политодела полка", в то время как его товарищи тащат наряды, ходят в караулы, занимаются плановой боевой подготовкой. В армии это называется просто - "зашариться". Если обьяснять наглядно, то шариться - это идти туда где проще и удобнее. Проще человеку сидеть в штабе и писать бумажки, пока другие месят грязь на полигоне - он идет в политработники. Начинается перестройка - становится проще выступать по телевизору, писать статьи, и вообще! Проще ему жить в США и получать там за ту же работу в несколько раз больше денег - он уезжает в США, которые советские политработники именовали не иначе как "акулой мирового империализма", и обвинения в империализме, тоталитаризме и всех смертных грехах сыплются от него уже на СССР и Россию. Еще я довольно отчетливо представляю, что в недалеком прошлом, в то время как одни люди рассказывали личному составу про происки блока НАТО и руководящую роль Партии, другие в это же самое время сидели по настоящим, а не придуманным, политическим обвинениям в лагерях. Не в армии служили, потому что их военкомат неожиданно призвал, а сидели в самых натуральных зонах. И все было нормально, и политработники славили дело Ленина, а срок службы шел себе потихоньку...
Говорю я это не то чтобы кому-нибудь в укор - человек слаб по природе своей... И на личности переходить не люблю, особенно в интернете. Но просто не смог сдержаться - довольно странно выглядит, когда человек, вступая в дискуссию, начинает с фактов из своей биографии, отношения к обсуждаемому вроде бы и не имеющих,и за язык то вроде никто его не тянет. И говорит о них, как-то странно их выпячивая, со странной даже гордостью какой-то. А гордиться-то ведь в сущности и нечем, факты не очень-то красивые...
Что же касается Козловского, то прочитав написанное о нем в этом ЖЖ, я просто составил себе об этом человеке мнение, и высказал его тут же, с солдатской так сказать прямотой, благо и тема подходящая. Я искренне считаю этого человека косарем и трусом, и могу сказать это где и кому угодно. Кстати не уверен, что некоторые мои оппоненты могли бы так же искренне по мужски повторить мне в глаза написанное ими обо мне здесь. Отказываться от своих слов я не привык, как это делают люди, пишущие в одном посте "Вы знаете, друзья, я, действительно, способен на материале ленинских работ и коммунистических документов показать, что господину Путину место в тюрьме" А уже в следующем - "Доказательств чего бы то ни было на материале ленинских работ и коммунистических документов Вам никто... нет, не никто, но я, во всяком случае, не предлагал." Кто же это такой писал предыдущий пост из того же ЖЖ? Это, видно, кровавая гебня проникла уже и в штаты, и коварно дескридитирует борцов за демократию. Кто такой Роман Линьков, я, если честно, понятия не имею, и его я недобитком не называл. Что за человек В.Ю. Сурков тоже не знаю, первый раз в жизни слышу о таком.
До свидания.

[vladimir-ramm.livejournal.com]

Хм... Судя по тому, что Вы о себе рассказываете, я ходил по нарядам в армии, чистил гальюны и ходил в караул никак не меньше Вашего; однако службу проходил, не меся грязь на полигоне, а в качестве планшетиста (ПВО, пост двухсменный, круглосуточный: обстановку, из наушников идущую, на планшете с картой отображать; в этом месте можно, а-ля выступающий тут в качестве Вашего эха "pornozver", заявить: "умеют эти евреи везде устроиться!", но мне сдаётся, что Вы без этого обойдётесь). Тем, что, когда нас, около ста человек ещё в гражданском, после трёхдневного путешествия в теплушке, выгрузили на платформу в Мурманске и перед погрузкойна грузовики, перед тем, как вести в карантин, сказали, что мы теперь должны срочно выбрать себе комсорга, который будет... бла-бла-бла, и 20% не услышали, а 80% указали на меня, этим горжусь. И тем, что живя в казарме - более трёх лет (следуя Вашей логике, здесь мне надо бы высказать предположение, что Вы "сбежали" из армии раньше), среди более, чем 70 мужиков, отучил собеседников разговаривать со мною матом - горжусь. И то что я попутно организовал у нас на батарее что-то вроде секции самбо, особой роли не играло - авторитет мой базировался на другом. И тем, что я смог научить ребят на дивизионах (через комсомольские тамошние структуры) научить, как противодействовать пускающим ростки проявлениям "дедовщины", тоже горжусь (а у себя на батарее - сам управился). И даже тем, что мой командир батареи (редкостная сука и кретин; однажды уже разжалованный за то, что у него солдат в карауле застрелился), специальную речь для парткома полка приготовил и произнёс - на тему о том, почему меня не следует после кандидатского срока принимать в члены партии: потому что, мол, у меня нет главного: "чувства воинской подчинённости", и в результате батарея не идёт за командиром, она идёт за Раммом - я этим не просто горжусь, я считаю это самой высокой полученной мною личностной оценкой (три члена парткома: два капитана и майор, члены этого парткома после этого заседания по-очереди, не сговариваясь, разыскали меня, ефрейтора, чтобы поделиться радостью от спектакля, устроенного для них моим капитаном). Между прочим, хотел бы заметить, что повторять сентенции типа: "Лучше иметь дочь - проститутку, чем сына - ефрейтора" не стоит; это гнусно по отношению к моим покойным родителям (они имели основания мною (армейским) гордиться, хотя бы потому, что получили мою фотографию у знамени полка (они гордились, не я); ефрейтора звание, кстати, мне присвоили, когда сделали из планшетиста - ст.планшетистом, за то, что я мог на очень большой скорости отображать тушью в зеркальном виде на вертикальном планшете 2 Х 2 метра воздушную обстановку, и ещё успевал и самолёты рисовать на траекториях... Ничего тут постыдного для себя не вижу. Меня не повысили в звании до конца службы, и на сборах полковых инструкторов по комсомолу (моя дожность до и.о.зам.нач п/о) ЛенВО я оказался - единственным (сержанты, старшины, лейтенанты), но не потому, что еврей (этот, Ваше эхо, к любому случаю присобачит какую-либо антисемитскую "мысль"), а потому, что, когда меня спрашивают, что я думаю, я говорю, что я думаю; и делаю так всю жизнь.

...Опять много написал. Надо дробить.

[vladimir-ramm.livejournal.com]

Про отказываться от слов... Вы чуть-чуть невнимательны. Я стараюсь выражаться точно (и обычно это получается). "Я способен" не эквивалентно "я предлагаю". Мало ли, на что я ещё способен! Скажем, излагать свои соображения белыми стихами! Но не предлагаю же, да и не стану здесь! Но способен. Про перемножение двузначных чисел Вам же не пришло в голову изумляться или предполагать!

Роман Линьков... Это моя ошибка. Опечатка. Надо Руслан Линьков: http://www.buntar.ru/?r=14&c=124 .

Про Ваше "...в недалеком прошлом, в то время как одни люди рассказывали личному составу про происки блока НАТО и руководящую роль Партии, другие в это же самое время сидели по настоящим, а не придуманным, политическим обвинениям в лагерях. Не в армии служили, потому что их военкомат неожиданно призвал, а сидели в самых натуральных зонах. И все было нормально, и политработники славили дело Ленина, а срок службы шел себе потихоньку...
Говорю я это не то чтобы кому-нибудь в укор - человек слаб по природе своей..." давайте, вообще, не будем говорить. Это фигня, не имеющая ко мне ни малейшего отношения. Вам просто хорошие лекторы не попадались (а я (скромно) - хороший). Да, я горжусь, полученным от Amnisty International в списке "Политзеки СССР-91" номером 67, а вот №66, полученным одной из моих дочерей (она, как следует из приговора суда избила шестерых дружинников и одного милиционера), - это милейший ОК КПСС мне пытался объяснить через мою дочь, что надо сидеть тихо и не высовываться - этим не горжусь вовсе: не смог её недосягаемости обеспечить.

"...Начинается перестройка - становится проще выступать по телевизору, писать статьи, и вообще!.." - это тоже, простите, не про меня. Я умею выступать на площадях (даже порой и без микрофона). И то, что сделался для ОК КПСС персоной non-grata, так уж,наверное, заслужил. Не стоит Вам, gruz4ik, становиться на путь подобого, как говорили во времена моей молодости, "огального охуивания", пусть этим какие-нибудь "pornozverи" занимаются - у Вас, как один из них справедливо заметил, более упорядоченные мозги.

Да, чтоб не забыть... В.Ю.Сурков, Владислав Юрьевич Сурков - это зам гл.администрации президента РФ, нынешнее издание М.Суслова, главный идеолог... Хотя, конечно, идеолог-то только на безрыбьи... И даже до Суслова ему далеко...

PS: Извините опечатки, если что...

[vladimir-ramm.livejournal.com]

И ещё вдогонку... Это: "Проще ему жить в США и получать там за ту же работу в несколько раз больше денег - он уезжает в США, которые советские политработники именовали не иначе как "акулой мирового империализма", и обвинения в империализме, тоталитаризме и всех смертных грехах сыплются от него уже на СССР и Россию." - тоже абстрактные разговоры и не про меня. В США по специальности (защищался я когда-то по теоретической кибернетике; на всякий случай: не надо про то, что остальные, мол, не жалея сил..бла-бла-бла, а он тут теорией занимался!.. Содержательно - тема моя была: прдполётный контроль ракетной и летательной аппаратуры) мне поработать не удалось. Профессия у меня: исследование операций, но работал я только на каких-то нелепых работах... Причины, по которым нашей семье пришлось уехать в Штаты, думаю. здесь излагать не обязательно. В американском посольстве изложил N лет назад, и хватит об этом. Не подгоняйте меня, gruz4ik, под нарисованый Вами портрет некоего абстрактного "злодея" - советского политработника, не уподобляйтесь записным демагогам. Please.

Кто такой В.Ю. Сурков

[conceptualist.livejournal.com]

http://www.anticompromat.ru/surkov/surkbio.html

[javoronkov.livejournal.com]

Кое-что вам объяснили. Например, человек окончил военную кафедру, принял присягу, чему есть десятки свидителей, учившихся с ним вместе, фотодокументы, наконец, а власти делают вид, что Козловского просто не было на военной кафедере. Растворился. И вы ищете какое-то обоснование их действий, мол а все равно тут закон не нарушен!
Кстати, посты длиннющие, времени не жалко...

Факт прост и очевиден - наш друг пострадал за свои взгляды. Законно, не законно, не о том речь.
Сравнивать его с человеком, пошедшим на красный свет светофора...Ну-ну.

[pornozver.livejournal.com]

Я, видимо, не обладаю столь упорядоченными мозгами, как Грузчик -- поэтому просто присоединяюсь ко всему им вышесказанному.
Позвольте мне, однако, высказаться про выступление господина Жаворонкова (судя повсему это его настоящая фамилия).
Помнится, смотрел я некое телешоу,темой которого были межнациональные отношения. Выступали какие-то 2 парня с правыми убеждениями. Иными словами, "немного националисты". Говорили о проблеме большого количества приезжих с Кавказа и других солнечных республик в Москве, и предлагали теоретически здравые решениея этой проблемы -- введение рабочих виз, организация рабочих поселений итд. Все вежливо, корректно.
Но тут микрофон взял Отар Кушанашвили. Начал в резких выражениях дискутировать: "Да, ты кто такой! Да ты посмотри на себя, птушник, быдло...". Один из его оппонентов сказал что то очень логичное на что весомых аргументов у Отара не нашлось. Но лицо сохранять надо. Поэтому Кушанашвили начал изображать из себя типичное лицо кавказской национальности, кривляться, говоря с нарочитым акцентом: "Ээ..я тваю маму зарэжу..я горэц, да!" ну, и что то в этом роде.
Его оппонент на все это обезьянье шоу молча взирает, и, дождавшись конца клоунады, повернувшись в зал говорит: "Уважаемые друзья, мы сейчас наглядно увидели то, за что в Москве не любят кавказцев"! Сказать что Кушанашвили был уничтожен -- ничего не сказать.
К чему это я? Вот сейчас господин Жаворонков наглядно показал за что не любят наших демократов и либералов. Грузчик дискутировал более чем корректно. Не позволил себе ни одного хамского выпада. Однако Жаворонков позволил себе неподобающие высказывания. Вас не любят за то, что вы считатете людей с другими убеждениями, как вы выразились, мудачьем и дерьмом...
Интересно, придя, не дай бог к власти, куда ж вы все это быдло и мудачье денете? Вновь задымяться печи Освенцима?

[javoronkov.livejournal.com]

Мне все равно, вы за низкие налоги или за высокие. Мне все равно, вы за профессиональную армию или за призыв. Мне все равно, вы за введение визового режима со странами СНГ (раз уж о том зашла речь) или против. Мне все равно, как вы относитесь к 1917, 1991 или 1993 г. Все эти вопросы относятся к категории активно дискутируемых в обществе, спорных.
Мне не все равно, что вы одобряете политические репрессии или отрицаете факт их существования. Во все времена даже те, кто считал оправданным (меньшим злом или как-то еще) существование авторитарных режимов, старались устраняться от палачества. А "активистов", бросающих камни в людей со связанными рукамии, при всех режимах считали суками и скотами.

[gruz4ik.livejournal.com]

Вах. Какие громкие слова. Поверьте, в другой ситуации я бы нашел чем Вам возразить, но обмениваться оскорблениями с неизвестными мне людьми в интернете я не стану. От "камней" брошенных мною в Козловского, ему сейчас ни холодно, ни жарко. Да и говорил я не для него, а для других людей, не владеющих вопросом, которые принимают безосновательные претензии его друзей за обоснованные законные требования. Просто случай когда так реагируют на призыв в армию не единичный, да и набор аргументов не нов. Я не утверждал и не отрицал факта существования политических репрессий в принципе, я рассматривал конкретный случай, в котором я вижу не репрессию, а достаточно справедливое совпадение ряда факторов. И я обьяснил, почему Козловский не является офицером и почему его негодность к службе вызывает у меня глубочайшие сомнения. Каждый возмущается чем хочет, верно? Вас возмущает "незаконный" и "несправедливый" призыв его рядовым. Или связь между этим призывом и его убеждениями. А меня вот возмущает совершенно законное присвоение офицерских званий тысячам людей, не отвечающих требованиям, предьявляемым к этим званиям, ни по уровню специальных знаний, ни по своим физическим, ни по моральным качествам. Которые чуть что начинают бить себя копытом в грудь и кричать о "незаконности", не будучи в состоянии даже разобраться в сути вопроса, так как о военной службе не знают самых элементарных вещей. Вот я и возмущаюсь. И имею на то полное моральное право.

[javoronkov.livejournal.com]

Видал я таких. Сам покушал конфеток в армии, очень хочется чтобы другие покушали. Бывалым, наверное, себя считает.
Нормальный человек из своих армейских злоключений сделал бы другие выводы.

[pornozver.livejournal.com]

Вообще-то позиция всезнайки только у вас...

[gruz4ik.livejournal.com]

Если у Вас не проходит желание поговорить обо мне лично, могу ответить и на это. А не было их, "злоключений". Было трудно, это правда, а в целом... Это нормальная жизнь, только в тяжелых бытовых условиях и в мужском коллективе, в окружении менее развитых интеллектуально людей. Секрет прост - в армии, как и здесь, каждый занимается тем, на что он способен. Можете сидеть за компьютером - будете сидеть за компьютером, можете воевать - будете воевать, если не можете ничего, кроме как красить заборы - будете красить их. Просто там все наружу. Дело в настрое, и не более. Если на первом месте в системе ценностей стоит собственное "я" и не дай бог, что-нибудь его ущемляет, то с таким настроем там жить сложно. А за знак равенства между армией и местами заключения отдельное спасибо от людей, не бегавших от призыва, служащих и отслуживших с чувством выполненного долга.

[pornozver.livejournal.com]

Вот где тебя научили так складно мыслить? Неужели в нашем родном ПТУ? меня, например, не научили :(...

[gruz4ik.livejournal.com]

Просто я из всего в жизни стараюсь вынести что-то полезное. Будь то ПТУ, армия или мои три класса средней школы с учителями-алкоголиками. Как говорят в той же армии - "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины" А если занимать по жизни позицию "А баба Яга - против!", то все вокруг будут очень плохими, а сам человек Д`Артаньяном. И виноватыми в его проблемах окажется государство, общество, ФСБ, конкретные люди, но только не он сам. Вот с таким подходом Олегу в армии будет очень сложно. Если начинать службу с того что лечь в госпиталь, в то время как твою работу выполняют за тебя другие,то коллектив встретит такого человека, скорей всего, без большой симпатии. Так что, думаю, мы еще услышим о том как его страшно репрессируют в армии.Ей-богу,для армии будет лучше если его и вправду комиссуют, потому что толку от такого солдата все равно не будет.

[vladimir-ramm.livejournal.com]

Полностью поддерживаю. В своё время расстрелять лейтенанта Шмидта на всём российском флоте не нашлось ни одного офицера.
И ещё добавлю, минуту назад увиденное (http://www.krotov.info/): Изречение якобы Пифагора (к сожалению, из тех сборников афоризмов, которые не указывают точно источника, а у Диогена точно нет): "Будь другом истины до мученичества, но не будь её защитником до нетерпимости". Наверное, короче было бы сказать: "Ради истины можно стать мучеником и нельзя стать мучителем". Только при этом исчезнет главная проблема: совместима ли дружба с насилием? Друг - тот, ради кого я могу кого-то убить? Тот, кто может позвать на помощь, если на него напали, с уверенностью, что я прибегу и врежу нападающим? Или друг - тот, кто уверен, что я прибегу и заслоню его, но не буду никого бить? Наверное, это два полюса представлений о дружбе, которые обозначил и Бердяев "Честь не в том, чтобы не давать себя ударить, а в том, чтобы не ударить никого". Это полюса не в пространстве, а во времени: человек растёт от подросткового представления о дружбе как взаимодраке до христианского представления о дружбе. Не случайно пацифисты квакеры называют себя "Общество друзей". Имеется в виду, конечно, "друзей Христа", но от этого лишь обостряется смысл дружбы как мира, а не дружной драчливости.