[personal profile] conceptualist
Размышлял над этим точным замечанием и пришёл к выводу, что наиболее близким аналогом Ф.Рузвельта в современном мире является А.Лукашенко. Действительно, второсортный ум, но первосортный темперамент. Плюс административная энергия и хорошо поставленная пропаганда, благодаря чему явно пагубная политика многими людьми воспринимается как успешное избавление от чего-то ещё более ужасного. Вот что нужно, чтобы плохой правитель был избран в президенты 4 раза подряд.

Date: 2006-06-16 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Действтительно - очень точное наблюдение.. Но катастрофа будет на этот раз, полокальней... :)

Date: 2006-06-16 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Что стало катастрофой в результате правления Ф.Рузвельта?

Date: 2006-06-16 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Думаю, настоящей катастрофой стало то, что уже первое поколение, выросшее после реформ Рузвельта, оказалось поражено наркоманией сильнее, чем любое предыдущее. И не только наркоманией, но также другими, болезнями, пороками и расстройствами, которые производны от слишком высокого временного предпочтения.

Date: 2006-06-16 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
В практическом смысле - растянул депрессию на 10 лет, начал разрушение конституции (кризис Верховного Суда), резко усилил протекционизм и привел к укреплению Гитлера. Человек, считавший "перспективной моделью" Германию ,Россию и Италию того периода пожалуй один из главных поджигателей 2 Мировой войны.

Date: 2006-06-16 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Как-то странно: весь из себя такой негодяй, но в США почитается практически всеми политиками, да и рядовыми гражданами вплоть до настоящего времени...

Я же сказал бы, что депрессию худо-бедно преодолел (хотя война тут помогла, ну и что?), конституция опять же выжила, протекционизм - временная мера, в геополитических реалиях 1930-х - не самая неразумная, кстати, и, наконец, главное, как справедливо замечено комментом ниже - при нем США стали мировой империей и очевидной страной №1.

Date: 2006-06-16 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
А что? Вот, сталин - негодяй еще похлеще, а в России почитается почти всеми. И великую империю тоже создал. :-)

Date: 2006-06-16 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Отнюдь не всеми почитается, по социологическим данным - не более третью процентов опрашиваемых, если мне память не изменяет.

Впрочем, я не считаю отношение людей единственным и определяющим критерием.

Date: 2006-06-16 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
"Как-то странно: весь из себя такой негодяй, но в США почитается практически всеми политиками, да и рядовыми гражданами вплоть до настоящего времени.."

:)))) Это такая шутка ,про политиков и рядовых граждан?

"Я же сказал бы, что депрессию худо-бедно преодолел (хотя война тут помогла, ну и что?),"

Не то ,что не преодолел ,но превратил в хроническую...

" протекционизм - временная мера, в геополитических реалиях 1930-х - не самая неразумная,"

Не он ,действительно ,инициировал эти меры. Но он довел их до абсурда и, в немалой степени ,благодаря им и пришел к власти в Германии гитлер да и национал -социализм последовательно дорос до кошмара мирового масштаба.

" при нем США стали мировой империей и очевидной страной №1."

Даже если бы и было это правдой, то это напоминает способ в Израиле стать миллионером. Для этого необходимо приехыть в Израиль миллиардером. Миллионера из миллиардера сделают быстро...
Уже после Первой мировой войны америка своим долларом гарантировала размен фунта а фунт ,в свою очередь ,был резервной валютой Европы...

Date: 2006-06-16 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
:)))) Это такая шутка ,про политиков и рядовых граждан?
У Вас есть сведения, что современные американские политики и рядовые граждане плохо относятся к Рузвельту и считают его "злым гением" истории США? Как интересно.

Не то ,что не преодолел ,но превратил в хроническую...

.The Great Depression was an economic slump in North America, Europe, and other industrialized areas of the world that began in 1929 and lasted until about 1939. It was the longest and most severe depression ever experienced by the industrialized Western world.

Это такая, традиционная точка зрения. Не сомневаюсь, что Вы с ней не согласны. Но хотелось бы почитать обоснования Вашим воззрениям.

Но он довел их до абсурда и, в немалой степени ,благодаря им и пришел к власти в Германии гитлер
Что конкретно Вы имеете в виду? Напомню, что Рузвельт был избран президентом в ноябре 1932 г., а инаугурацию прошел в марте 1933. Гитлер стал канцлером в январе 1933.

Уже после Первой мировой войны америка своим долларом гарантировала размен фунта а фунт ,в свою очередь ,был резервной валютой Европы...
У США после Первой мировой войны были военные базы в Европе и Японии, например? Или хотя бы нечто, сопоставимое по власти с атомным оружием?

Date: 2006-06-16 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
"У Вас есть сведения, что современные американские политики и рядовые граждане плохо относятся к Рузвельту и считают его "злым гением" истории США? Как интересно."

Можете записать сюда подавляющее большинство республиканцев. Анализу его фашистского "Нового Курса" немало посвятил текстов Ротбард, почитайте Айн Рэнд, и много много других авторов.

"Это такая, традиционная точка зрения. Не сомневаюсь, что Вы с ней не согласны. Но хотелось бы почитать обоснования Вашим воззрениям."

Это традиционно левая точка зрения. Огосударствленная и зарегулированная экономика прожирала свой жирок довольно долго. Но была добита безмозглым последователем Рузвельтв - Линдоном Джонстоном. окончательный рецедив - отмена Бретон Вудской системы и скатывание в крах. Остановленный приходом к власти Рейгана. Систему подлечили но, к сожалению, не до конца...

"Что конкретно Вы имеете в виду? Напомню, что Рузвельт был избран президентом в ноябре 1932 г., а инаугурацию прошел в марте 1933. Гитлер стал канцлером в январе 1933."

Как это противоречит тому, что я сказал? "благодаря им и пришел к власти в Германии гитлер" Им - это протекцианистским мерам. Я писал ,что не Рузвельт их ввел а его предшественники. Рузвельт же довел их до абсурда. Это же ,безусловно ,способствовало укреплению власти Гитлера.

"У США после Первой мировой войны были военные базы в Европе и Японии, например? Или хотя бы нечто, сопоставимое по власти с атомным оружием?"

США проповедовали изоляционизм. Впрочем как пишет Хантингтон - никогда в истории не было 3 человек, сосредоточивших в своих руках такую абсолютною власть как премьер Англии, президент Франции и президент США. При этом в этой троице президент США был безусловным лидером. Япония была послушным и исполнительным проводником воли США. Даже простой американский бизнесмен Яков Шиф мог легко организовать войну против России в ответ на погромы. Да и в первой мировой войне Япония занималась охраной коммуникаций Антанты. Зачем нужно было там держать базы? :)))

" Или хотя бы нечто, сопоставимое по власти с атомным оружием?"
Доллар был куда более мощным оружием... И куда более мощным ,чем сегодня.. :)

Profile

conceptualist: (Default)
conceptualist

December 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 161718 19
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 08:42 am
Powered by Dreamwidth Studios