Из разговоров с taki_net (в его заметке про налоги и школу)

[conceptualist]

taki_net написал большой постинг, где он обосновывает необходимость государственного финансирования школ и других институтов социального государства, отталкиваясь от принципа желательности "равных стартовых условий".
Поскольку при этом он указал, что хотел бы серьёзно обсудить эту тему, я задал несколько вопросов.

О сущности понятия "равных стартовых условий"
http://www.livejournal.com/users/taki_net/73675.html?thread=1304779#t1304779

О нивелировании природного и социально-обусловленного неравенства между детьми
http://www.livejournal.com/users/taki_net/73675.html?thread=1305035#t1305035

Попутно завязался разговор о теории благосостояния, где taki_net вводит понятия о "третьих заинтересованных лицах" и "плотном обществе", однако не разворачивает их.
http://www.livejournal.com/users/taki_net/73675.html?thread=1304523#t1304523

Comments

[(Anonymous)]

обосновывает необходимость государственного финансирования школ и других институтов социального государства

Нет, не финансирования школ, а финансирования образования детей. Более того, мое описание перераспределительной системы предполагает частную и рыночную модель образовательного учреждения (например, основанную на образовательном ваучере).

[taki-net.livejournal.com]

Это был мой комментарий

[taki-net.livejournal.com]

О нивелировании природного и социально-обусловленного неравенства между детьми

Природное неравенство предлагается НЕ нивелировать. Социально-обусловленное предлагается нивелировать ЧАСТИЧНО, только в части различий в финансировании образования разными семьями (но не ту часть, которая связана с семейными мотивациями, интеллектуальной атмосферой и т.п.)

[taki-net.livejournal.com]

Попутно завязался разговор о теории благосостояния, где taki_net вводит понятия о "третьих заинтересованных лицах" и "плотном обществе", однако не разворачивает их.

Я бы заменил глагол "завязался" на "не получился".

[conceptualist.livejournal.com]

Это хорошо.
А приемлемо ли для Вас, если чьи-то богатые родители впридачу к ваучеру добавят своих денег и пошлют ребёнка в элитную школу? Или надо следить, чтобы все школы, частные и государственные, давали образование одного и того же качества?

[conceptualist.livejournal.com]

А почему Вы не хотите вообще всё неравенство нивелировать? Ведь если ребёнок родился с хорошими способностями и в интеллектуальной семье, здесь, по-Вашему, нет его заслуги. И получается, что он не сам выковал себе счастье...

[yba.livejournal.com]

Говоря о "плотных" и "неплотных" обществах taki_net видимо перенес на общества терминологию теории множеств.
Правда с точки зрения этой теории общества всегда неплотны

[taki-net.livejournal.com]

Тому есть две причины. Продуктивный труд - не только источник дохода, но и источник морального удовлетворения. Если природные задатки человека не позволяют ему эффективно трудиться на какой-то позиции, то заставлять его ее занимать - насилие, а "это не наш метод".

Вторая - прагматическая: выравнивание стартовых условий, различных ввиду различных доходов, вероятно, экономически эффективно (имеет и очевидные минусы в виде высоких налогов и уменьшения той части мотивации, которая описывается фразой "мне самому так много денег не надо, но завещаю детям", но плюсы пеервешивают). То есть это такая социальная политика, которая сама себя кормит. В отличие от такой, которая игнорирует природные различия.

[taki-net.livejournal.com]

Надо отчетливо понимать, что мы обсуждаем. Мы обсуждаем НЕ то, как не допустить передачи по наследству привилегий высших классов (тех, кто выше аппер мидла) - они все равно это сделают, а о том, как не допустить застойности границы между средним и ниже среднего класса. А для мидла не будет всерьез стоять такая проблема - не те доходы. Так что юридических препятствий я не вижу.

[taki-net.livejournal.com]

У меня антонимом к "плотный" было "просторный". Так что не угадали.

На самом деле имелось в виду общество "хоумстедов" 19 века в США и современный мегаполис.

[conceptualist.livejournal.com]

Значит, речь идет только о том, чтобы дети бедных людей получали образование, дающее им шанс закрепиться в среднем классе?

[taki-net.livejournal.com]

Дающее им ВЫСОКИЙ шанс закрепиться в среднем классе.