Больной вопрос

[conceptualist]

Я живу во Фрязино или во Фрязине?
Пишут, что оба варианта допустимы:
http://ivanovo.ws/grani/imya.php

На мой слух склонение названий на -ово, -ино звучит диковато. Но, может быть, я оторвался от корней?

Comments

[ex-tritopor.livejournal.com]

Средний род склоняется по второму склонению. Только "во ФрязинЕ", "в БутовЕ", "в ПеределкинЕ". Не склонять - это крайне неприятный процесс аналитизации синтезирующего русского языка.

[conceptualist.livejournal.com]

Отступать от старой нормы - да, неприятно. Но ведь принимать ее вопреки своему собственному чутью - тоже не слишком хорошо. Мы же не говорим "белеет парус одинокой" или там "булошная", "маленькый" и т.п.

Может быть, аналитизация русского языка - это разумное приспособление к миру, где доминируют английский и китайский?

[surmenok.livejournal.com]

Насколько я знаю, не склоняется только если используется совместно с названием вида населенного пункта, например "в городе Бородино", но "в Бородине".

[conceptualist.livejournal.com]

По ссылке написано, что если название сопровождается родовым понятием (например, "город"), то склоняется родовое понятие, но не название. А если не сопровождается, то можно склонять, можно не склонять.

[mouglas.livejournal.com]

Насколько я понимаю, имена собственные среднего рода не склоняются.

[smilga.livejournal.com]

От корней — да, оторвались. От современного живого языка — нет; формы на -ове / -еве и -ине уже большинством носителей воспринимается как архаизм или даже нарушение нормы (http://mitrius.livejournal.com/581624.html и опрос по ссылке).

В литературном регистре до сих пор в основном пишут -е (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?mycorp=%28%28created%253A%253E%253D%25221950%2522%29%29&mysent=&mysize=110138434&mysentsize=9608502&dpp=&spp=&spd=&text=lexgramm&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&parent1=0&level1=0&lex1=%E2&gramm1=&sem1=&flags1=&sem-mod1=sem&sem-mod1=sem2&parent2=0&level2=0&min2=1&max2=1&lex2=*%E2%EE+%7C+*%ED%EE&gramm2=S&sem2=r%3Apropn+%26+t%3Atopon&flags2=&sem-mod2=sem&sem-mod2=sem2), но даже у вполне уважаемых авторов иногда проскальзывает форма на -о (у Аксёнова: «В Шереметьево она по обыкновению набрала кипу московских газет», у Солженицына: «Потапов в Марфино быстро развернулся и стал незаменимым при аппаратуре наиболее точных и сложных радиоизмерений», у Ал-дра Архангельского: «Когда мы купили домик в Голицыно [...]»).

[conceptualist.livejournal.com]

Ага, спасибо.

[conceptualist.livejournal.com]

Недаром помнит вся Россия про день Бородина.

Получается, теперь это архаизм.

[conceptualist.livejournal.com]

Кажется, тут еще от ударения все сильно зависит. Если ударение на последнем слоге, то склонять все-таки надо.

[smilga.livejournal.com]

На -ово, -ево, насколько я понимаю, не бывает названий с ударением на последний слог.

Бородино, Косино сейчас тоже не склоняются.

Да, и заодно отвечу здесь на Вашу реплику в разговоре с Тремятопорами: всё же упрощение системы склонения, иногда вплоть до её полной утери — это очень давний и географически широкий тренд в индоевропейских языках, объяснять его приспособлением к английскому и китайскому — очень большая натяжка.

[brethil.livejournal.com]

По правилу склоняются названия славянского происхождения, а заимствованные не склоняются. Я живу в СПб, у меня проблема с названиями типа Пулково. Например, по Эху Москвы Пулково склоняют в одном ряду с Внуково и Домодедово. Для меня Пулково — название очевидно финно-угорского происхождения, и формы типа "в Пулкове" меня сводят с ума.
Но я специально обсуждала проблему с филологами и пожилыми жителями СПб, в том числе одним глубоким стариком членом-корреспондентом РАН, в итоге стало ясно, что "старая норма" — склонять все. В Пулкове (о ужас), в Парголове, в Комарове, во Фрязине. Новая тенденция — наоборот, не склонять ничего (это травмирует наших пожилых филологов).

[akovalenko.livejournal.com]

Умом знаю, что можно склонять, но сердце этому противится. Это, пожалуй, единственный случай, когда я отвергаю старую норму в пользу новой (ну, по поводу кофе я мог бы пойти на уступки для растворимого, «которое и вправду оно», но беда в том, что устойчивое словосочетание с «растворимым» фиксирует мужской род именно в неправильном случае).

Чем дальше от меня место, тем легче принять склоняемость. Я вырос в Пушкино, от которого Фрязино и Фрязево были "топологически равноудалены, но недалеко" (я не о физическом расстоянии, а о количестве пересадок на ЖД). Если кто-то склоняет Пушкино, сразу очень хочется поправить, и никакие соображения об общей норме не перевесят. Пулково не вызывает такого желания, хотя я сам не склонен его склонять.

Теперь я живу недалеко от Фрязево, и сейчас заметил, что склоняемое Фрязево звучит более дико, чем Фрязино (но далеко не так дико, как Пушкино). Самое страшное — это творительный падеж, который я даже построить не могу: крошево и варево тянут в одну сторону, слесарево и кесарево в другую. (Что удивительно, я никогда не встречался с попытками склонять мою фамилию. Здесь творительный падеж тоже смешнее остальных: "Коваленкой"? про кого это?).

[Фрязино, Фрязево и Пушкино не склоняются перед языковой нормой. Как и я.]

[yug-sever.livejournal.com]

Мне режет слух - когда склоняют.