Парочка определений

[conceptualist]

Я сформулировал, как мне кажется, простые и удобные определения понятий "вера" и "национальная идея".

Вера - это готовность относиться к недоказанному утверждению как к доказанному.

Национальная идея - это набор суждений о том, какими должны быть границы моего государства, каких людей я должен считать своими соотечественниками и почему.

Comments

[vitus_wagner]

С определением "веры" - замечательно. С определением "национальной идеи" что-то не так. Государство-то тут откуда вылезло?

[kuznetsov.livejournal.com]

Данное определение веры исходит из того, что понятие "доказанное утверждение" является очевидным и первичным. На самом же деле само понятие доказанного утверждения, при ближайшем рассмотрении, основано на понятии веры. Так что кружочек получается.

По второму определению: мне кажется, что про границы - это что-то другое. Вполне допускаю существование национальных идей в мире без государственных границ. А вот насчет соотечественников - блестяще сказано.

[tsvetna.livejournal.com]

Тогда "границы моей земли"? Что бы человек ни вкладывал в это понятие, хоть границы принадлежащего ему земельного участка, хоть государственную границу, хоть весь мир, хоть пустое множество точек.

[kuznetsov.livejournal.com]

Даже уточнил бы так, привязав к критерию соотечественника: "земля, где живу я вместе с моими соотечественниками".

[birdwatcher.livejournal.com]

Тогда всё на свете вера, кроме математики.

[guyz30.livejournal.com]

На счет веры выходит, что речь идет о человеке, который взвесил все "за" и "против", а уж потом принял решение.

[vitus_wagner]

Ну для либертарианца использовать в рассуждениях такую модель человека нормально.

Хотя, по-моему тут неважно, взвешивал человек за и против, осознавал факт принятия решения или нет - использует утверждение в дальнейших рассуждениях как доказанное? Использует. Доказательство привести может? Не может. Значит принимает это утверждение на веру.

То есть факт приняния утверждения на веру вполне проверяем postfactum.

[taki-net.livejournal.com]

Одно из значений слова "вера" в словаре именно такое. Это другое значение, чем, скажем, "религиозная вера".

То, что Вы назвали нац. идеей, обычно называется одной из глав Конституции.

[guyz30.livejournal.com]

=использует утверждение в дальнейших рассуждениях как доказанное? Использует. Доказательство привести может? Не может.=

Не как доказонное, а как существующее, и доказывать никому не должен.

[vitus_wagner]

Я ничего не говорил про "должен". Я говорил про "может". Почувствуйте разницу.

Вот когда выясним, кто кому что должен, тогда можно будет ставить вопрос, "а должен ли джентлемен избегать использования принятых на веру утверждений?".
А пока речь идет только о том, можно ли определить что данное высказывание данным индивидом принято на веру, если мы не застали того момента, когда он взвешивал "за" и "против" и принимал решение.

[cheralpa.livejournal.com]

Хотя я не согласен с тем, что понятие доказанности основано на понятии веры, определить это понятие необходимо, иначе данное определение веры не будет ни простым, ни удобным.

[vakhitov.livejournal.com]

+1

Тут надо национальное и этническое развести, с чем в русском словоупотреблении давно непорядок.

[ella-p.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что вера - это готовность относиться к недоказанному утверждению, как к аксиоме. Т.е. не как к доказанному, а как к не нуждающемуся в доказательствах.

Про национальную идею, честно говоря, понятнее не стало. Там же главный вопрос - какие конкретно права и обязанности дает статус "соотечественника", а это в разных нац. идеях очень по-разному.