Обсуждаем вечно актуальную тему прогрессорства :-)

[conceptualist]

http://kislin.livejournal.com/152743.html#cutid1

Comments

В данной ситуации

[pargentum.livejournal.com]

я скорее склонен солидаризоваться с Кислиным. Есть в прогрессорской позиции и прогрессорской практике нечто morally objectionable. Кстати, сами Стругацкие в "волны гасят ветер" очень близко подошли к изложенному Кислиным сценарию.

[arbena.livejournal.com]

А мне этот товарищ показался обыкновенным толерастом. А толерастов я не люблю.

[kislin.livejournal.com]

Не знаю, что дало Вам основания аттестовать меня подобным образом, но Вы ошибаетесь.

Re: В данной ситуации

[vinopivets.livejournal.com]

ага, именно так

Re: В данной ситуации

[nine_k]

Прогрессорство в ПиП и в ТББ -- весьма разного разлива.

В ПиП Гага захватывают (поскольку спасают от раны) и пытаются согнуть в свою сторону, совершенно отличной от его собственных взглядов, притом скорее в целях экспериментальных. Его недовольство понятно, а позиция Яшмаа сомнительна.

В ТББ Румата действует настолько сугубо ненасильственно, что этот момент заявляется местными как один из мотивов подозревать, что Румата -- не тот, за кого себя выдаёт. Он пытается пропихнуть свои культурные ценности скорее проповедью и помощью тем, кто их и так склонен разделять, хотя бы частично.

Есть, конечно, вопрос финансирования этого дела :) Не вижу, почему бы прогрессорством заниматься не официальным землянским властям, а добровольной организации. Фактически, есть строгая параллель в земной истории: христианская церковь с её миссионерскими усилиями. Imho, там, где миссионеры приходили с мирной проповедью, они нередко добивались скорее улучшения нравов, хотя и медленного (до момента перехода к властей к официальному христианству, после чего обычно начинались гонения); там, где деятельность такая сразу была бурной и насильственной (см. напр. усилия испанцев в Лат. Америке), ничего особенно хорошего не выходило in the long term.

Re: В данной ситуации

[conceptualist.livejournal.com]

Ну конечно же в прогрессорстве есть нечто морально сумнительное, кто бы спорил. С другой стороны, строгая изоляция тоже не выглядит безупречным решением*. И я покамест не склонен ни с кем солидаризироваться, а склонен, скорее, просто рассмотреть повнимательнее, как разные люди обосновывают свои мнения (привет Л.Блехеру и А.Бугаеву). К позиции kislin у меня есть вопросы чисто логического характера. Кажется, он на них уже ответил. Сейчас посмотрю, как.

(* В настоящий момент я склонен думать, что лучше всего было бы пойти на открытый контакт, исключив всякое вранье и притворство. И не смущаться тем, что арканарцы с алайцами "потеряют собственную историю". В заповедях про "не лги" сказано, а про "собственную историю" не сказано, значит, не такая уж это и ценность. К тому же, практически ни один из земных народов не обошелся в своей истории без шокового контакта с превосходящей цивилизацией - и живы. Зачем же беречь от такого шока отсталых инопланетян? Грубо говоря, здесь нужен был не дон Румата, а миссионеры Кирилл и Мефодий :). Но это только предварительное ощущение у меня такое).

Re: В данной ситуации

[conceptualist.livejournal.com]

Для меня главная проблема с Руматой в том, что он обманывает местных, выдавая себя за того, кем не является. Думаю, что негативные последствия такого обмана достаточно серьезны и не в полной мере учтены руководителями прогрессорской деятельности.

[conceptualist.livejournal.com]

Ну это же первоапрельская шутка :)

[conceptualist.livejournal.com]

Хм, а я не кажусь тебе таковым?

Re: В данной ситуации

[nine_k]

Да, Румата -- то, что зовётся "шпион", а заодно, может, и "агент влияния". С одной стороны, попытка сделать контакт максимально мягким, незаметным (в отличие от открытия явной миссии землян где-нибудь, как сделали бы христиане-проповедники).