Проханов и посол Сингапура

[conceptualist]

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/98/233/61.html

Некто Проханов взял интервью у сингапурского посла в России. Дискуссии о сравнительных преимуществах капитализма и социализма не получилось.

Comments

Некто Проханов это

[(Anonymous)]

такой шютка,да?

[ex-evva.livejournal.com]

Отвечаю Вам здесь, потому что паргентум немедленно закрыл от меня тред. Благородный человек, ну да ладно.

Во-первых, lxe никакой не безработный

если это так, то готова признать ошибку, но оценки от этого не меняются. У нас всех сложилось совершено другое впечатление, - мы хорошо знаем, на что (на кого) уходит немаленькая Ларина зарплата. Я не вижу ничего позорного в безработности или в малом заработке, или в том, что жена получает больше мужа, - но ситуация финансовой зависимости предполагает хотя бы внешнюю лояльность к работодателю жены. Мне страшно неприятно все это обсуждать, чужая семья, чужие доходы, однако lxe напрасно принимает наше снисходительное отношение к его выпадам за безответность. История с крыловым-харитоновым
- это уже интервенция на совершенно для него закрытую территорию

не Вы её начальник.
Ошибаетесь, Лара работает в моем отделе. Она и сама понимает, что к чему. В общем, девочке, которую христианствующий муж швыряет меж двух огней, трудно позавидовать.

В-третьих, непонятно, в чём же Вы обвиняете lxe.

В сознательном, давно начавшемся, методичном вредительстве. Есть люди подлые, а есть подленькие, радостно хихикающие, потирающие ладошки, когда булыжник, брошенный в огород ненавистного соседа, наконец-то разбивает стекло. Это особенно приятно, если ты долгое время доил соседскую корову - и собираешься делать это дальше. Кроткий сосед-лох должен молча утереться и принять все как есть.

Вы можете называть его поступок разбалтыванием тайны, но это - громкое демонстративное разглашение. Причем во второй раз(в первый раз - не обратили внимания, ноль эффекта). Разрешать этот "конфликт ", как выразился паргентум, мы никак не собираемся, ибо это не конфликт интересов, а одностороння агрессия. Мы просто сказали засранцу, что оно есть на самом деле. Все.

Можете удалить этот пост.

[conceptualist.livejournal.com]

Я понимаю Аргентума, потому что если Вы лезете в мой дневник и называете в нём моих друзей "засранцами", это возмутительно. Я, однако, удалять Вас не буду.

если это так, то готова признать ошибку, но оценки от этого не меняются. У нас всех сложилось совершено другое впечатление,

Ваше впечатление ложно. Как Вы могли такое подумать? Никакой финансовой зависимости нет. Сами Ваши предположения на сей счёт оскорбительны и не делают Вам чести. Может, стоит извиниться?

Ошибаетесь, Лара работает в моем отделе. Она и сама понимает, что к чему. В общем, девочке, которую христианствующий муж швыряет меж двух огней, трудно позавидовать.
Я-то был знаком с Ларой, когда вашего "Консерватора" ещё в проекте не было. И когда он канет в Лету, я ручаюсь, Лара не пропадёт. Вы ведь сами понимаете, с её талантами работу найти не трудно. А чужую семейную жизнь комментировать действительно не стоит.

В сознательном, давно начавшемся, методичном вредительстве. Есть люди подлые, а есть подленькие, радостно хихикающие, потирающие ладошки, когда булыжник, брошенный в огород ненавистного соседа, наконец-то разбивает стекло. Это особенно приятно, если ты долгое время доил соседскую корову - и собираешься делать это дальше.

Что Вы имеете ввиду под разбитым стеклом и доением соседской коровы? Как вам навредил Алексей? Сайт сломал - так разве от этого газета понесла ущерб? Да, LXE ваш открытый политический оппонент, который пытается использовать против вас всю информацию, которую может. Но это обычная практика в идейной борьбе. Наверное, он не всегда джентльмен. Но, в отличие от Вас, он никого альфонсом клеветнически не называл. Так что про подлость Вы зря говорите.

Вы можете называть его поступок разбалтыванием тайны, но это - громкое демонстративное разглашение. Причем во второй раз(в первый раз - не обратили внимания, ноль эффекта).
По-моему, и во второй раз эффекта не было бы, если бы Вы и Ваши друзья сами не стали бы громко обзываться. На что тут, собственно, обращать внимание?

Поверьте, со стороны ваша атака на lxe выглядит просто как неадекватное проявление злого нрава.

[bbb.livejournal.com]

Забавная перепалка, хотя и совершенно непонятная :)))

Единственное, что я понял - кто-то оказался чьим-то виртуалом. Так кто - чьим? Это же самое главное, а ребята и не знают... Колитесь!

[conceptualist.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/pargentum/253283.html
Здесь, в сущности, вся необходимая информация. С одной стороны, там названы имена виртуалов, с другой - объявлено, что кто будет про эту виртуальность трепаться, может получить по морде от кое-кого из читателей "Консерватора".

Суть: lxe утверждает, будто Дмитрий Быков сказал ему, что krylov=holmogor.

[conceptualist.livejournal.com]

То есть, не holmogor, а haritonov.

[zt.livejournal.com]

Валерий, а можно глянуть? Неразглашение и нецитирование гарантирую, просто интересно, какие могут быть аргументы к такому утверждению.
Впрочем, если нельзя, то и фиг с ним.

[conceptualist.livejournal.com]

Ой, я не понял, куда Вы хотите глянуть, и какое утверждение Вас интересует. Вы не можете пройти по той ссылке, что я дал выше?

Re:

[zt.livejournal.com]

Она пишет, что является "защищенной", т.е. friend mode. Вообще говоря, в такого режима записи в вашем журнале я, спасибо Вам, вроде бы входить могу, но в случае записи, указанной в ссылке, ЖЖ пишет "у вас нет полномочий читать защищенную запись". Может, она как-то иначе защищена?

[conceptualist.livejournal.com]

Тогда прочитайте вот это , отсюда всё началось.

Я являюсь френдом pargentum, поэтому мне видно, что у него написано. Не знаю, как предоставить Вам туда доступ. Лучше всего попросите самого pargentum, вряд ли он осудит Ваше любопытство.

А пересказать это трудно.

Re:

[zt.livejournal.com]

Извините, Бога ради, я просто воспринимал отчего-то это как запись в вашем журнале.
Впрочем, замена holmogor на haritonov делает все более или менее неинтересным.
Спасибо.

[lxe]

не holmogor (этот вполне реален), а haritonov

[bbb.livejournal.com]

Да? Мне почему-то казалось, что Харитонов - реален.

Выходит, если так, что Крылов совершенно не тем бизнесом занимается. Харитонов (или "Харитонов") пишет хорошо и талантливо, а Крылов (или "Крылов") - ужасно. Опять же, Харитонов (или "Харитонов") на еврейской теме чуть-чуть только подвинут - настольяо, что это не вредит общему содержанию - а Крылов (или "Крылов") совершенно параноидален.

Короче - если, конечно, это именно так - получается синдром, напоминающий быковский. В смысле, когда хороший литератор (в случае Быкова - поэт) оказывается чудовищным публицистом. Не первый случай, далеко не первый...

[lxe]

Все довольно понятно.
Тренировка ассоциативного мышления (чем угодно, хоть медитациями) затачивает писательское мастерство ("политтехно", ага), но не обязательно воспитывает логику - писатель "имеет право быть нелогичным".

Источник - Быков. Но из высказавшихся представителей тусовки никто не стал опровергать, а все сразу пошли ругаться.

[bbb.livejournal.com]

Да, похоже, что так оно и есть. Поучительно, ничего не скажешь.

Сочувствую вам и вашей жене.

Re:

[lxe]

Ningunas asuntas. Внес. Проверьте.

[conceptualist.livejournal.com]

Вот так-то.
Это встречается даже у писателей со всемирной славой. Можно вспомнить "философские работы" Айн Рэнд, "дидактические тексты" Льва Толстого, "Дневник писателя" Достоевского...
Я думаю так получается от того, что любой художник силён в первую очередь вдохновением, а не интеллектом. И когда он пытается комментировать и "логически развивать" собственные произведения, зачастую получается нечто до такой степени кривое, что в глазах оппонентов даже художественные тексты этого автора теряют ценность.

[bbb.livejournal.com]

Да, примерно так. Образное мышление развито, а умение рассуждать логически - подавлено.

Симметричный пример - Стругацкие, к которым Харитонов явно неравнодушен. Романы дивные, а публицистические всякие статьи - хоть стой, хоть падай.

В свое время у меня дома оказалось множество всяких театральных мемуаров. И я с ужасом обнаружил, что выдающиеся артисты в своих мемуарах - как общее правило, невероятно глупы. Просто хоть стой, хоть падай. Видимо, это тот же синдром.

Хотя, конечно, есть исключения.

[bbb.livejournal.com]

Мда, "хоть-стой-хоть-падай" в каждом абзаце. Стилист я еще тот. Просто хоть стой, хоть падай!

[trurle.livejournal.com]

Да? Мне почему-то казалось, что Харитонов - реален.
Мне тоже. Харитонова от Крылова отличает не только стиль письма, но и стиль комментов. То есть конечно можно представить себе и столь глубокое перевоплощение...

[bbb.livejournal.com]

Совершенно согласен. Впрочем, всё бывает. Мне, по большому счету, всё равно.

[bbb.livejournal.com]

Опять же, если это так, то разве сей факт настолько важен, что заслуживает разругательств и виртуально-реальных мордобоев.

Правда, Евва уже однажды устроила мне истерику - не за раскрытие ее ника, а за ссылку на холмогоровское публичное раскрытие ее ника! Так что я уже мало чему удивляюсь.

[conceptualist.livejournal.com]

Во-во! Реакция странная...

[avva.livejournal.com]

А где это было?

[ex-evva.livejournal.com]

bbb убрал эту запись - "Юзер евва - такая-то. Так и запишем" - под замок. Правда, я не знала, что у меня была "истерика".

[bbb.livejournal.com]

Запись эта - вот: http://www.livejournal.com/users/bbb/649396.html

Полноценную истерику вы мне, правда, устроили чуть позже, вот здесь - http://www.livejournal.com/users/evva/124769.html

Не дождавшись ваших извинений, мне ничего не оставалось, как снести вас из френдов, почему вам и не доступна сейчас та первая запись. Но вряд ли вы по этому поводу переживаете, не правда ли?

[ex-evva.livejournal.com]

Ну какие же там истерики)). Я по жизни спокойный и доброжелательный человек, все меня знающие - подтвердят... Просто лично Вы мне - довольно неприятны. Когда Вы снесли меня из друзей, я испытала что-то вроде морального удовлетворения. Примите мое запоздалое спасибо за этот жест.

[bbb.livejournal.com]

Жест??? Да, это многое объясняет. Если вы живете в выдуманном мире жестов, то непрекращающееся истерическое поведение просто неизбежно. В моем реальном мире все проще - раньше я вас читал, теперь не читаю. Раньше вы могли читать мои подзамочные записи, теперь нет.

[ex-evva.livejournal.com]

ой-ой. "В выдуманном мире жестов". "В плену лживых поз и аффектаций". Боря, успокойтесь. Ваши подзамочные записи - самая трагическая потеря в моей жизни, Вы это хотели услышать?

[bbb.livejournal.com]

Женя, я абсолютно спокоен. Не понимаю, зачем вы затеяли это обсуждение по новой. Может быть, это комплекс - извиниться гордость не позволяет? - не знаю, мне не интересно. Я к вам не лезу, отношусь к вам вполне доброжелательно, флеймов у вас в ЖЖ не завожу. И вообще их не завожу. Давайте закончим на этом и разойдемся по своим конуркам.

[ex-evva.livejournal.com]

Если Вы друг lxe - это уже характеристика. Простите, что пыталась с Вами разговаривать как со здоровым человеком. Не знала, что подлость и доносительство -- "обычная практика в идейной борьбе".

Больше я Вас не потревожу.

[conceptualist.livejournal.com]

Как Вам угодно.

Мне, впрочем, хотелось бы найти с Вами общий язык, и я не упрекаю Вас ни в чём, кроме избыточной импульсивности.

Прошу Вас напоследок ответить, почему "жена lxe" не является уничтожающей характеристикой, а "друг lxe" - является?

[ex-evva.livejournal.com]

Потому что она его любит, а Вы разделяете его взгляды и методы.

[conceptualist.livejournal.com]

Вы не верите, что я способен любить своего друга lxe?
И не допускаете, что между друзьями могут быть существенные разногласия по поводу некоторых взглядов и методов?
И думаете, что нет таких взглядов, которые я разделял бы с Вами?

Но почему?

[ex-evva.livejournal.com]

Вы не верите, что я способен любить своего друга lxe?
Верю вполне. Любовь мужчины к мужчине, - эка невидаль. Некоторые разногласия неизбежны. Вы любите арбуз, а он свиной хрящик, но разве это помеха настоящей любви?

И думаете, что нет таких взглядов, которые я разделял бы с Вами?
Я бы огорчилась, если бы таковые нашлись.

[conceptualist.livejournal.com]

И думаете, что нет таких взглядов, которые я разделял бы с Вами?
Я бы огорчилась, если бы таковые нашлись.

Это значит, что у Вас нет собственных мыслей и убеждений, а есть только эмоции. Причём эти эмоции злобные, и они для Вас дороже, чем правда. Не вижу смысла далее с Вами говорить.

Я вмешался в дискуссию только затем, чтобы разоблачить Вашу ложь. Эта цель достигнута, Вы сами во всём признались. Вы продолжаете кричать : "Всё равно я буду ненавидеть!". Но это меня уже не волнует.

В каком смысле я употребил слово "любить", объяснять не буду. Подумайте как-нибудь на досуге. Всего хорошего.

[ex-evva.livejournal.com]

И что же Вы опровергли?)) Я ошиблась в одном: Р. не безработный, - но от этого сюжет становится забавнее.
Если либертарианцу дозволено использовать против идеологического противника "всю имеющуюся в его распоряжении информацию", то почему то же самое не дозволено его противнику? Это какое-то слабое место в Вашей "логике"-"этике" (второе слово особенно смешно в Ваших устах, как и слово "правда", но ладно), вы уж проработайте его. А то следующий скандал будет еще безобразнее, я Вам обещаю.

Практикуйтесь и дальше в своей "обычной практике". Успехов.