Про истину

[conceptualist]

Две ссылки об одном и том же явлении. Я прочитал с интересом.

Оптимистичный взгляд: Сетевая жизнь последних лет прививает вкус к тому свойству, которое, за неимением более точного термина, назовем добросовестностью - не просто к доказательности и точности в высказываниях, но и к трудоемкому преследованию истины, извлекаемой из хаоса пинцетным, как говорят педиатры, захватом. Два божества покровительствуют этой добродетели - Фактчекинг и Пруфлинк... Вообще культ доказательной речи есть самый полезный плод сетевой жизни, где все со всех сторон на виду, где ссылки не горят, и огонь наш не угасает

Пессимистичный взгляд: Далеко не все отследили тот факт, что в РФ давно утвердился специфический феномен, который раньше считался присущим только наиболее диким формам тоталитарных террористических государств и до сих пор ассоциируется с ними. Этот феномен - лобовое открытое отрицание точно зафиксированных вещей. Прилюдное официальное объявление белой печки, стоящей у всех на виду - печкой зеленой, причем объявление это делается непосредственно для тех, кто эту печку видит своими глазами

(Обе ссылки лучше прочитать целиком).

Я бы к этому добавил, что публичное и официальное провозглашение заведомо черных кошек белыми - это не только российский обычай. Взять, например, присуждение нобелевской премии мира Бараку Обаме. Логика здесь та же самая: "Наша премия, кому хотим, тому и вручаем, а вы со своими пруфлинками идите подальше и пишите в свои блоги".

Хотелось бы верить, что этот феномен по своей природе переходный. От состояния, когда сильные мира сего могут убедить простого человека в чем угодно, к состоянию, когда простой человек умело отличает правду от лжи, а сильные мира сего вынуждены всерьез считаться с тем, что у него в голове.

Однако то, во что хочется верить, сбывается не всегда. Иногда кажется, что Фактчекинг и Пруфлинк от глупых представлений ни в малейшей мере не спасают. Наверняка вам доводилось видеть людей, обвешанных пруфлинками и фактчекингом с головы до ног, но, тем не менее, убежденных, скажем, в какой-нибудь теории всемирного заговора. Даже среди моих знакомых одни предаются оккультизму, другие - апологетике Сталина, третьи - фоменковщине, четвертые верят в доказанность антропогенного глобального потепления, пятые отрицают разбегание галактик, шестые - дарвиновскую эволюцию, седьмые по своим убеждениям марксисты, восьмые - кейнсианцы, а один здравомыслящий человек упорно убеждал меня, что в России нет налогов. И сам я в свое время кое-чему отдал дань, хотя с информацией уже умел работать не хуже, чем сейчас. Поэтому вполне может быть и такое, что вся ваша информационная грамотность ни к чему хорошему не приведет.

Comments

[oetar.livejournal.com]

=Даже среди моих знакомых одни предаются оккультизму, другие - апологетике Сталина, третьи - фоменковщине, четвертые верят в доказанность антропогенного глобального потепления, пятые отрицают разбегание галактик, шестые - дарвиновскую эволюцию, седьмые по своим убеждениям марксисты, восьмые - кейнсианцы, а один здравомыслящий человек упорно убеждал меня, что в России нет налогов. =

Улыбнуло)) Я бы добавил: девятые - австрийщине, десятые - либертарианщине))

Кстати, если ты признаёшь что в общественные науки и экономический мейнстрим - занимаются в основном полной хернёй, а так же признаёшь что правители во все времена переписывали под себя историю, то почему бы тебе не предположить, что история, которая очевидно ближе к общественным наукам, - такая же херня как и её товарки? Собственно, на мой взгляд Фоменко и занялся фактчекингом. Результат известен. По-моему, после работ Фоменко утверждать что официальная картина истории отражает истину - такой же бред, как признавать истинность кейнсианства. Другое дело что Фоменко не создал лучшей картины, а только разрушил старую.

На досугне можешь развлечься экскурсией по Помпеям с фотографиями:
http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

[taki-net.livejournal.com]

+++ Улыбнуло)) Я бы добавил: девятые - австрийщине, десятые - либертарианщине))

:-)))

[wyradhe.livejournal.com]

Меня особенно улыбнуло упоминание факчекинга от Фоменко. Редко когда автор делал себе и всей своей реплике, а заодно и всей системе мысли финальное харакири с таким изяществом.

[oetar.livejournal.com]

А что вас не устраивает? Фоменко конечно много понаворотил в своих попытках реконструкции истинной картины истории, но я не считаю это у него главным. Главным у него я считаю проверку датировок событий. Например, солнечных затмений из Фукидида. Или Альмагеста Птолемея. И коннечно кучи средневековых гороскопов. Там всё нормально (если, конечно, не всёт та программа, которой он пользуется).

[oetar.livejournal.com]

Кстати, очень интересно ваше мнение об экскурсии по Помпеям

[vasily-nosikov.livejournal.com]

В моей френдленте следующим постом: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1642773.html. Так сказать, третий взгляд )

[gr-s.livejournal.com]

Поэтому вполне может быть и такое, что вся ваша информационная грамотность ни к чему хорошему не приведет.

Я бы тут немного иначе сформулировал. Из вашего же квантора ("вполне может быть, что") следует истинность и прямо противоположного утверждания ("а может и такое, что приведет"). Поэтому упрощая выражение, можно скзать прямо: никакой (гарантированной и априорной) причинно-следственной связи между информационной грамотностью и адекватной картиной мира не существует. (слова в скобках означают, что такое бывает, но не автоматически).

[conceptualist.livejournal.com]

Да, можно и так.

[v-i-y-a.livejournal.com]

а я не верю в информационную грамотность и силу пруфлинков, вот третья ссылка в тему: http://utro-vecher.livejournal.com/1219881.html

[conceptualist.livejournal.com]

до чего же простой спор упомянут по твоей ссылке, и как просто он разрешается! в твоем лице я и впрямь имею дело с адептом простоты )

[v-i-y-a.livejournal.com]

ну и вот даже в таком простом споре никто не проверяет пруфлинки

[inadia.livejournal.com]

=когда простой человек умело отличает правду от лжи

Я счас учителям говорю, что это наша главная педагогическая задача: научить различать ложь. Они удивляются такой постановке.
Пока школа, наоборот, вовсю лжёт.:(

Начитанность не заменяет думания. Об этом ещё древние писали.

[seetolearn.livejournal.com]

Наверняка вам доводилось видеть людей, обвешанных пруфлинками и фактчекингом с головы до ног, но, тем не менее, убежденных, скажем, в какой-нибудь теории всемирного заговора.
Ну да, они дают пруфлинки на фрические веб-сайты. :)

[wyradhe.livejournal.com]

Хотел бы я знать, чем пруфлинк как таковой отличается от замены простого "одна баба сказала" на "одна баба на веб-странице такой-то сказала, вот, кстати, ее урл".

Пруфлинк = просто точной ссылке на текст. Я и без сети точных ссылок хоть на Фоменко, хоть на Мулдашева, хоть на Шпренгера и Инститориса, хоть на Геродота надаю миллион. В Индии водились муравьи величиной с собаку. Пруфлинк: Геродот, такое-то место.

Много помогут такие пруфлинки? Много они помогли одному из Ваших гостей, который почитал=почитал по пруфлинкам, да и решил, что Фоменко осуществил успешный фактчекинг? Не больше ему все это помогло, чем страннице Феклуше, которая вполне могла бы рассказывать тоже, как министерия-то скрывает, а ведь есть, есть они, люди с песьими головами...

[ikadell.livejournal.com]

Извините, но идея выражена довольно сумбурно. То есть, понятно, что Вы хотите сказать - но все равно сумбурно.

[gruz4ik.livejournal.com]

Самое слабое место сказанного, это то, что из него явственно чувствуется, что ты-то настоящую истину знаешь. Говоришь, что информационная грамотность может не привести ни к чему хорошему, но явно уверен что уж сейчас-то это к тебе не относится ни в коей мере. Почему-то.