conceptualist: (Default)
conceptualist ([personal profile] conceptualist) wrote2010-11-22 11:32 pm
Entry tags:

Убийск

Представьте себе город, в котором большинство центральных улиц имеют такие названия как Расстрельная, Виселичная, Гильотинная, Пыточная, Травильная, Топильная, Душительская, Потрошительская, Людоедская, Кровопийская. А ближе к окраинам – Колосажательная, Голодоморная, Четвертовательская, Ушеотрезательная, Третья Глазовыкалывательная, Восьмая Черепокрушильная, проезд 60-летия Хребтоломания и так далее.

Причем все эти названия ничуть не соответствуют жизни, наблюдаемой на улицах города. Сам город выглядит более-менее нормальным. Его жители на иной вкус чересчур вороваты, продажны, циничны и апатичны, но в целом это далеко не худшее место на свете. А странные названия улиц объясняются тем, что сто лет назад власть в этом городе принадлежала кровавой секте одержимцев, которые упивались массовыми казнями и насилиями. У них слово не с делом не расходилось, и тогдашняя эпоха была в высшей степени жуткой, хотя, как сейчас принято говорить, «там было не только плохое, но и хорошее».

С годами эта секта постепенно размягчилась, ослабла и в итоге как-то слиняла, а ее наследие было в основном изжито. Но к этому времени прошло несколько десятилетий. Люди крепко свыклись с сектантскими названиями улиц и давно уже не задумываются об их смысле. Для большинства горожан все это звучит просто как обозначения знакомых мест. «Пройду по Потрошительской, сверну на Людоедскую, и на Расстрельной улице я постою в тени», - поется в популярной песне.

А тех, кто возмущается и требует все переименовать, обвиняют в фанатизме, зацикленности на прошлом, неуважении к старикам и равнодушии к интересам аполитичных соседей.

Хотели бы вы жить в таком городе?
lxe: (москво-фобос)

[personal profile] lxe 2010-11-22 08:39 pm (UTC)(link)
Только "проспект 60-летия", "проезд" - это слишком низко по рангу.

"Этот город скользит и меняет названья..."

[identity profile] v-himera.livejournal.com 2010-11-22 08:46 pm (UTC)(link)
Лет 70 назад город собирались переименовать в Сталинодар: странно, что не собрались.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2010-11-22 08:57 pm (UTC)(link)
Да ничего, живем. Часть даже переименовали обратно. И в попытке переименовать "Войковскую" ничего меня не прельщает - в отличие от, скажем, "Ждановской".

[identity profile] vinopivets.livejournal.com 2010-11-22 09:03 pm (UTC)(link)
Какашкин меняет свою фамилию на Любимов (с) кажется, И.Ильф.

[identity profile] guyz30.livejournal.com 2010-11-22 09:11 pm (UTC)(link)
Зависит от того, в каком городе я сейчас проживаю.

[identity profile] acrogamnon.livejournal.com 2010-11-22 09:11 pm (UTC)(link)
Если покопаться в истории поглубже, то множество из старых названий либо связаны с несимпатичными личностями, либо несимпатичными вещами. Но т.к. времени прошло века, а не десятилетия, то эмоциональная составляющая действительно выветрилась.

Взять например Лобное место - чем отличается от какой-нибудь Гильотинной?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-11-22 09:13 pm (UTC)(link)
Лоб - не гильотина.

(no subject)

[identity profile] v-himera.livejournal.com - 2010-11-22 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] balda-balda.livejournal.com - 2010-11-22 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oboguev.livejournal.com - 2010-11-23 01:28 (UTC) - Expand

[identity profile] krowka-ru.livejournal.com 2010-11-22 09:22 pm (UTC)(link)
В Питере уничтожили, вернее переименовали, улицы Гоголя и Некрасова - видимо великие литераторы тоже были палачами...

[identity profile] dmtr.livejournal.com 2010-11-24 01:18 pm (UTC)(link)
Улицу Некрасова никто не переименовывал. Ту улицу Гоголя, что в новостройках, тоже не переименовывали.

[identity profile] seva02.livejournal.com 2010-11-22 09:39 pm (UTC)(link)
если убивали так много, то в живых остались одни убийцы и сочувствующие им. реальное историческое наследие, переименование было бы очередным враньем. предложите лучше пожелтевшую от радиации травку зеленой краской покрасить.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-11-22 09:55 pm (UTC)(link)
то есть, любое историческое наследие заслуживает сохранения?

(no subject)

[identity profile] seva02.livejournal.com - 2010-11-23 10:24 (UTC) - Expand

[identity profile] gruz4ik.livejournal.com 2010-11-22 09:50 pm (UTC)(link)
готично. а так-то че, по сути... мне кажется уже не изменят. еще пара поколений и это действительно будут бессмысленные звукосочетания.

[identity profile] schriftsteller.livejournal.com 2010-11-22 09:52 pm (UTC)(link)
На Енисее были деревни Потрошилово и Убей, их затопило Красноярское море.
Жил народ и не жаловался.

[identity profile] caesarina.livejournal.com 2010-11-23 12:06 am (UTC)(link)
Однако - затопило?

(no subject)

[identity profile] caesarina.livejournal.com - 2010-11-23 00:30 (UTC) - Expand

[identity profile] rovenion.livejournal.com 2010-11-22 10:14 pm (UTC)(link)
Нет; такого города не существует.

[identity profile] dwertys.livejournal.com 2010-12-02 12:26 pm (UTC)(link)
Вы живете не в России?

(no subject)

[identity profile] rovenion.livejournal.com - 2010-12-02 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dwertys.livejournal.com - 2010-12-02 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rovenion.livejournal.com - 2010-12-02 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dwertys.livejournal.com - 2010-12-02 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rovenion.livejournal.com - 2010-12-02 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rovenion.livejournal.com - 2010-12-02 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dwertys.livejournal.com - 2010-12-02 13:48 (UTC) - Expand

[identity profile] alestein.livejournal.com 2010-11-22 11:17 pm (UTC)(link)
Любое историческое наследие заслуживает сохранения, да. Не знаю, непременно ли в названиях улиц, но где-то. Вымарывать историю с концами - в корне неверно. Впрочем, об этом Оруэлл хорошо написал. Лучше него все равно не скажу.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-11-22 11:43 pm (UTC)(link)
Мое мнение: любое историческое наследие заслуживает правдивой памяти, но не любое - сохранения. Бывает и такое историческое наследие, которое достойно вечного проклятия.

(no subject)

[identity profile] alestein.livejournal.com - 2010-11-23 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gruz4ik.livejournal.com - 2010-11-23 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dwertys.livejournal.com - 2010-12-02 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dwertys.livejournal.com - 2010-12-02 12:30 (UTC) - Expand

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-11-22 11:45 pm (UTC)(link)
Просто имена, будучи употребляемы сколько-нибудь постоянно, очень быстро теряют привязку к "исходному", буквальному значению. Когда человек слышит слово "Пушкин", у него не всплывает образ артиллерийского орудия. Поэтому, например, никого не корежат фамилии "Мясников" и "Резник" - которые, вообще говоря, происходят от названий профессий и действий, далеко не всем симпатичных.

Для меня, к примеру, в слове "Ленинград" нет никакого Ленина, а в слове "Архангельск" - никаких архангелов.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2010-11-23 12:57 am (UTC)(link)
Но надо, я думаю, вырасти с этими названиями. Можно представить, что для первого поколения они звучат шокирующе.

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2010-11-23 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com - 2010-11-23 03:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vyastik.livejournal.com - 2010-12-11 22:43 (UTC) - Expand

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2010-11-22 11:49 pm (UTC)(link)
в Астрахани все основные улицы названы именами террористов-народовольцев, а главный проспект - именем Желябова (а вовсе не Ленине)

[identity profile] rutopist.livejournal.com 2010-11-23 01:15 am (UTC)(link)
Валерий, закинь пожалуйста эту антиутопию в комьюнити региональных брендов [livejournal.com profile] prodam_rodinu! =)

[identity profile] inadia.livejournal.com 2010-11-23 04:25 am (UTC)(link)
Да, мой дом стоит на улице Кирова. И я иногда думаю: хорошо, что не Ленина, это, ведь, у нас главная улица в центре со всеми главными госконторами.
А до этого жила в доме на проспекте Пионерском. И тут - как посмотреть: пионеры - они же первопроходцы.) Так что тут не всё так однозначно, но некоторые названия, действительно, режут глаз, ухо и душу...

[identity profile] dwertys.livejournal.com 2010-12-02 12:33 pm (UTC)(link)
одна из центральных улиц в моем городе носит имя Дзержинского...

[identity profile] candy-ru.livejournal.com 2010-11-23 06:17 am (UTC)(link)
Если бы такой город существовал если бы улицы в нем не переименовали сразу же после окончания кровавой эпохи, то эти люди если и переименуют улицы, то только в честь каких-нибудь новых жестокостей.

А борцам за сохранение истории можно ответить, что улицы имени Берия нет, однкао же о нем многие помнят и знают.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2010-11-23 06:44 am (UTC)(link)
Очень точное наблюдение. И как раз из самого факта, что в огромном количестве наших городов улицы примерно так и называются и это мало кого шокирует, следует, что секта "слиняла" не до конца. Да и слиняла ли?..

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-11-23 07:59 am (UTC)(link)
Спасибо, но это все-таки не наблюдение, а фантазия. Не описание нашей реальности, а некая экстраполяция.

[identity profile] miiir.livejournal.com 2010-11-23 08:24 am (UTC)(link)
От горожан города Бийска отдельный поклон! :-)

На самом деле, никто из живущих на улице Дыбенко не задумывался о том, что фамилия у революционного матроса-караулустальщика и действительно была говорящая.

[identity profile] r-ray.livejournal.com 2010-11-23 04:29 pm (UTC)(link)
Ой, да шоп это было самой большой у этого города проблемой.

[identity profile] sun-u-kung.livejournal.com 2010-11-23 05:37 pm (UTC)(link)
в Питере почти параллельно идут два проспекта - Энгельса и Тореза
а между ними - Лагерная улица
готичненько так....

[identity profile] gadyuka.livejournal.com 2010-11-23 09:25 pm (UTC)(link)
Нет, не хотелось бы в таком городе жить. Как бы значения названий ни "замыливались" в сознании, бессознательное все равно читает то, что написано и то, что это означает на самом деле. А у некоторых людей и сознательно вполне читается.

[identity profile] kmmbvnr.livejournal.com 2010-11-24 03:14 am (UTC)(link)
Мне нравится когда улицы названы со смыслом.

Например, у нас есть улица Учебная, названная так потому, что по ней когда-то моллодые казаки ездили на учебу на ипподром.

А смена одного бессмысленного названия на другое ничего особо не меняет. Если есть повод, то я за то чтобы мою 14-ю людоедскую переименовали.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2010-11-24 07:27 am (UTC)(link)
Угу.
Вернем улицам Желябова, Каракозова, Воровского и т.д. их исконные названия.
Как-то:
Страстная площадь (то есть площадь Мучений), Крестовоздвиженская улица (улица установления орудия казни), Успенская улица (улица Смерти) и так далее.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-11-24 11:30 am (UTC)(link)
А кто призывает вернуть чему-то исконные названия? Я скорее призываю задуматься, что нам нравится, а что нет. Какое наследие заслуживает сохранения, а какое нет. Стоит ли задумываться о смысле привычных названий и как-то его учитывать. Мне кажется, я придумал экстремальный пример, показывающий, что с точки зрения большинства из нас сохранения заслуживает не любое наследие, а бездумное отношение к названиям уместно не всегда. Дальше можно задаться вопросами, "какое" и "когда".

[identity profile] andronic.livejournal.com 2010-11-24 10:49 am (UTC)(link)
Кстати, столица одного из европейских государств носит имя братоубийцы.
Ясен пень - ничего хорошего жители этого города совершить не могут.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2010-11-24 11:14 am (UTC)(link)
Почему не могут? И в Убийске могут. Люди много чего могут: один паралитик сделал кучу физических открытий, а еще был безногий инвалид, который летал на истребителе.

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2010-11-24 11:20 (UTC) - Expand

Page 1 of 2