Не могу согласиться

[conceptualist]

Илья Кормильцев в своей статье на АПН заявляет, будто ранние уральские рокеры ненавидели всё антисоветское:

Барды были нам точно не родня — Высоцкого (и Северного) сдержанно уважали, за упоминание же об Окуджаве или Галиче можно было конкретно получить в хлебало. Антисоветчина — что сам-, что тамиздатовская — вызывала однозначную враждебность.

Не верю. Вероятно, сами они не придерживались сознательно антисоветских взглядов, но чтобы бить кого-то в рожу за любовь к Галичу и Окуджаве - это уж совсем неправдоподобно. Это надо ж так на себя клеветать! И ради чего - ради симпатии к социалистической идее?

Там же он пишет, что протест рок-музыкантов был направлен не против советской системы как таковой, а против бездуховных и обывательских нравов номенклатуры. Не против "теней Ленина и Троцкого", а против "комсомольских цыплят с оловянными глазками, веривших только в джинсы и загранкомандировки". И добавляет: "Пусть они найдут хоть одну антисоветскую строку в доперестроечном русском роке — и я возьму свои слова обратно".

А ведь такую строку можно найти довольно быстро. Хотя бы вот -

Ко мне подходит некто с автоматом и говорит:
"А бежишь ли ты кросс?"

Это не про обывательскую веру в джинсы. Это про нетерпимость и принуждение, про революционное стремление улучшить людей с помощью насильственных мер. Про стихию, которая превращает искренний и чистый энтузиазм в тупое бессмысленное зверство, и которая поэтому даже более опасна, чем осуждаемый Кормильцевым животный гедонизм.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Джинсы тоже не были направлены против советской системы как таковой.

[conceptualist.livejournal.com]

Но были с ней несовместимы! Также как хорошие автомобили, бытовая техника и прочее...

[birdwatcher.livejournal.com]

И рок!

[karmakom.livejournal.com]

Разумеется в хлебало можно было получить не за то, какие взгляды высказывали Галич и Окуджава, т.е. не за "политику" в эксплицитной форме. Конечно же, за эстетику, формально: "КСП" было одним из самых крепких ругательств в сердловской рокерской среде. Но чем дальше, тем больше понимаешь, насколько органически слюнявая политика "шестидесятников" была связана с их сопливой гуманистической эстетикой.

[kuznetsov.livejournal.com]

Мне кажется, некоторым русским рокерам просто внушили чувство вины за "развал СССР". Вот они и приводят всякие смешные доводы, только бы на них собак перестали вешать.

Есть еще и другой комплекс: "Нас использовали!" Они, рокеры то есть, дескать, стремились только к светлому, чистому и духовному, а тут пришли демократические политики, наобещали, охмурили, а потом оказались бяками и кинули - никакой тебе светлоты, чистоты и духовки, одни ужасы кругом.

Я как-то прочел интервью с Шевчуком - у него этот мотив очень сильно звучал, можно сказать - доминировал. По-видимому, этим в значительной степени формируется его творчество последнего времени. Результаты, на мой взгляд, печальны.

[sergey-m.livejournal.com]

У "Нау", по-моему, часто был такой настрой в духе "Все в порядке, идем ко дну." :) Нигилизм, в общем. Может быть, что для кого-то из них всякая идея вызывала враждебность. В том числе, возможно, антисоветские вещи. Но русский рок, конечно, не ограничивается этим направлением.

[lxe]

Из "все сопливое неприемлемо" не следует "все несопливое приемлемо".

[joan-d-ark.livejournal.com]

Врут, подлые, как мне кажется. Врут и не краснеют. Развалили одну систему, получили другую, ничуть не лучше. И теперь думают, что та, разваленная, все-таки была более приятной. (можно подумать, что вообще бывают какие-то идеальные общественные системы...) Вот и сочиняют всякие легенды и мифы древней Греции...

[fyysik.livejournal.com]

Так как большинство тексто для Нау писал как раз Кормильцев, не исключаю, что "Скованные одной цепью" - это тоже его.
Интересно, как он сейчас этот текст истолкует?:)

[taki-net.livejournal.com]

Ничего нет у Окуджавы хоть на 10 процентов столь же антисоветского, как "Разговор в шахте", "Случай в ресторане" или "Летела жизнь в плохом автомобиле".

[joan-d-ark.livejournal.com]

Вот я тоже озадачилась: где же это они у Окуджавы антисоветчину-то накопали??..

[karmakom.livejournal.com]

А чего там толковать? Все как было так и осталось. Заходим на очередной круг.

[conceptualist.livejournal.com]

Что КСП было ругательством - верю. Что за КСП-шную эстетику можно было получить в хлебало - не верю. Чтобы поверить в это, мне нужны конкретные истории, с подробностями и подтвержденные несколькими свидетелями.

Политика шестидесятников была конформистской. По-моему, это означает, что она не имела связи с эстетикой, ведь если политика опирается на какой-то эстетический идеал, она тяготеет к радикализму, а не к соглашению с любой доминирующей силой.

[conceptualist.livejournal.com]

А ты не согласен, что их действительно использовали, так же как защитников Белого дома и прочих интеллигентов? Насколько я понимаю, эти люди надеялись, что за падением советской системы и впрямь последует духовное очищение общества. Но у тех, кто пришёл к власти в 1991, были другие интересы.

[beldmit.livejournal.com]

http://geo.web.ru/bards/Okoudjava/part184.htm

[conceptualist.livejournal.com]

Вот и я не верю. Но насчёт систем, думаю, дело не совсем так обстоит. Во-первых, советский строй рухнул не от того, что его "развалили", а из-за того, что не мог обеспечить достаточное количество продуктов на прилавках магазинов. Во-вторых, нынешняя система всё-таки существенно лучше, просто мы привыкли вопринимать многие её элементы как сами собой разумеющиеся. Например, сегодня нет уголовной статьи "за религиозную пропаганду и агитацию", а тогда она была! Чтобы съездить за границу, надо было получать разрешение в райкоме. Было гораздо труднее достать хорошие книжки, и т.д.

Другое дело, что при определённом состоянии умов люди способны себе из любой системы сущий ад устроить.

[taki-net.livejournal.com]

Уели. Тут не 10, а даже 12-13 процентов набежит.

[trurle.livejournal.com]

И что, неужели негодяи не обзавелись кабинетами из кожи или их эквивалентами согласно последней моде?

[karmakom.livejournal.com]

Интересно к какому радикализму тяготееет эстетика, скажем, рококо?

[karmakom.livejournal.com]

Да, коныено, по некоторым пунктам ситуация даже ухудшилась...

[conceptualist.livejournal.com]

Не знаю. Но ведь никто никогда не пытался использовать эстетику рококо в качестве фундамента политической программы.

[fyysik.livejournal.com]

Вот что интересно, так это безапелляционная синонимизация в антисоветчины с Высоцким и Окуджавой . Смех и грех. Про КСП уж не говорю.

Галич ещё куда ни шло, но в общем и целом - какая там антисоветчина...

[kuznetsov.livejournal.com]

Все три предложения твоего коммента - о разном.

А ты не согласен, что их действительно использовали, так же как защитников Белого дома и прочих интеллигентов?

Профессиональные политики всегда "используют" "непрофессиональных политиков". Взрослый человек, ввязывающийся в политику, всегда это понимает. А юноше, который не понимает, следует повзрослеть и понять.

Кроме того, "использование" - вещь обоюдная. Политики использовали рокеров, чтобы пробиться к власти, а рокеры использовали политиков, чтобы пробиться к публике. Точно так же, политики использовали меня, чтобы прийти к власти, а я использовал их, чтобы уничтожить богоборческое государство. Нормальный обмен, и нечего тут подростковые сопли размазывать.

(Кстати, при чем тут интеллигенты? А рабочие, к примеру - те горой за советскую власть стояли?)

Насколько я понимаю, эти люди надеялись, что за падением советской системы и впрямь последует духовное очищение общества.

Ну и дураки, если так. А духовное очищение общества надо с себя начинать.

Но у тех, кто пришёл к власти в 1991, были другие интересы.

Ты полагаешь, что их действия были полностью мотивированы "интересами"? И никакой идеологии у них не было? Понятно. Обычный левацкий риторический прием. "Мы - за правое дело и за счастье народа, а наши оппоненты - корыстные гады, думают только о своих подленьких интересах". Гордыня и самовлюбленность, одним словом.

Я думаю, если бы не эта гордыня, глупость и подростковые комплексы, русский рок, м.б., и не пришел бы в то жалкое состояние, в котором он пребывает сейчас.

[conceptualist.livejournal.com]

Профессиональные политики всегда "используют" "непрофессиональных политиков". Взрослый человек, ввязывающийся в политику, всегда это понимает. А юноше, который не понимает, следует повзрослеть и понять.

Кроме того, "использование" - вещь обоюдная. Политики использовали рокеров, чтобы пробиться к власти, а рокеры использовали политиков, чтобы пробиться к публике. Точно так же, политики использовали меня, чтобы прийти к власти, а я использовал их, чтобы уничтожить богоборческое государство. Нормальный обмен, и нечего тут подростковые сопли размазывать.

Ага, но ты ведь никого при этом не обманывал. И рокеры тоже никого не обманывали. (Кстати, публику они приобрели ещё до того, как стали делать политические заявления). А вот политики... они обещали, что будут бороться против инфляции и привилегированнного положения партонменклатуры, но не сдержали слово. В отличие от своих коллег в Польше и Прибалтике, например.

(Кстати, при чем тут интеллигенты? А рабочие, к примеру - те горой за советскую власть стояли?)
Корреляция между образованием и антикоммунистическими настроениями в 1-й половине 1990-х была сильной. Это я помню из тогдашних соцопросов. Как в конце 80-х не помню, но вряд ли по-другому.

-Насколько я понимаю, эти люди надеялись, что за падением советской системы и впрямь последует духовное очищение общества.
-Ну и дураки, если так. А духовное очищение общества надо с себя начинать.
Ты, конечно, очень умный и всё предвидел. И ты совершенно правильно говоришь, что надо начинать с себя, с этим никто и не спорит. Однако, если сравнивать современную Россию и Польшу, мы увидим, что в Польше меньше коррупции, ниже преступность, нет абортов, меньше наркомании, меньше апологетов тоталитаризма и т.д. И политико-экономические реформы там делались совсем не так, как у нас. И это связано. И Россия в принципе могла бы выбрать более приличный путь, хотя бы на уровне Польши. Скажешь, нет?

Ты полагаешь, что их действия были полностью мотивированы "интересами"? И никакой идеологии у них не было? Понятно. Обычный левацкий риторический прием.
Не полностью. Идеология у них была. Гайдар и Чубайс - вообще люди идейные до мозга костей, да и Ельцин в значительной степени. Можешь заменить "другие интересы" на "другую идеологию". Проблема в том, что эта идеология слишком мягко относилась к воровству, обману и т.д.

[kuznetsov.livejournal.com]

они обещали, что будут бороться против инфляции и привилегированнного положения партонменклатуры, но не сдержали слово.

Если не сдержали - это еще не значит "обманывали". Вот ты, к примеру, когда не сдерживаешь слово (а такое со всяким бывает) - всегда ли обманываешь? Скорее всего, нет. Человек может ошибаться в прогнозах или преувеличивать свои возможности.

Кстати, в чем было привилегированное положение "партноменклатуры" в 90-х? По-моему, привилегированное положение занимали люди всякого роду-звания.

В отличие от своих коллег в Польше и Прибалтике, например.

Ну да. Кормильцев именно с Польшей-Прибалтикой сравнивал. И Шевчук. Ха-ха.

(Кстати, публику они приобрели ещё до того, как стали делать политические заявления).

Массовую аудиторию они приобрели потому, что политик Горбачев "разрешил", а потом другие политики (официальные и неофициальные) стали расшатывать систему. Кстати, в середине власти специально устраивали 80-х рок-концерты в пасхальную ночь, чтобы молодежь в церковь не ходила. Я сам был на таком концерте "Алисы" в 87-м. Почему я не слышу возмущенных возгласов "Нас использовали"?

Что касается Польши, то я уверен, что такого пути у России не было. Сравнить хотя бы роль костела и РПЦ в последние десятилетия коммунистического правления.

[lxe]

Роберт Шекли
Рэй Брэдбери
Кейт Ломер
Роберт Силверберг

Айзек Азимов
Гарри Гаррисон
Алфред Бестер
Эдмонд Гамильтон